Thema: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger

[Rhylthar]

Ja. Sag ich doch. Mein VoE kann ich dann immer noch zünden, wenn es sein muss. Wahrscheinlich auf einen Gegner, der den FF Save mit links schafft.

Und das weisst Du genau woher? 

5E wird ja selten gespielt wie ein MMORPG: Trash, Trash, Boss, Rest, Repeat. Und nochmal: 20ft Cube. Plus, dass ein Battle Master mit Precision Attack min. +9,5 auf diesen Gegner bekommt. Sollte GWM zugelassen sein, weiss ich, wann ich es zünden würde. Und er kann das 5x machen bis zur Short Rest (von Stufe 7 ausgehend).

[Feuersänger]

Ich versteh ehrlich gesagt nicht, was du mir damit sagen willst.

[Rhylthar]

Will sagen:
Ein Paladin ist in einer Solo-DPR-Berechnung z. B. einem Fighter überlegen. Ich sage allerdings, dass eine Solo-DPR-Berechnung zwar durchaus valide ist, aber eigentlich durch eine Gruppen-DPR-Berechnung ersetzt werden müsste (was eben unmöglich ist bzw. sich niemand die Mühe machen wird). VoE ist für sich genommen stark, aber da es keine Doppel-Advantage oder ähnliches gibt, wird es immer nutzloser, wenn Advantage aus anderen Quellen kommt. Und es davon ja durchaus einige gibt.

[Feuersänger]

Ja, da hast du freilich recht.
Viele "White Room" Analysen (wie Solo-DPR)  sind halt fürs richtige Spiel nur bedingt aussagekräftig, und im Extremfall sogar grob irreführend.

[Rhylthar]

Ja, da hast du freilich recht.
Viele "White Room" Analysen (wie Solo-DPR)  sind halt fürs richtige Spiel nur bedingt aussagekräftig, und im Extremfall sogar grob irreführend.

Irgendwo habe ich diese Aussage sogar gelesen (frei wiedergegeben): "Die 5E macht D&D wieder zu einem Gruppen(zusammen)spiel."

Und ich denke, da ist viel Wahres dran. Man müsste eigentlich mal überprüfen, ob die häufig als eher schwach angesehenen Klassen (Monk, Ranger, Rogue...) nicht im Zusammenspiel doch teilweise glänzen können.

[Feuersänger]

Irgendwo habe ich diese Aussage sogar gelesen (frei wiedergegeben): "Die 5E macht D&D wieder zu einem Gruppen(zusammen)spiel."

"macht wieder"? Im Gegensatz zu - wann?
Das kooperative Element ist doch immer schon sehr stark. Auch und gerade in der 3E, wenn man High-Op Caster Supremacy mal außen vor lässt. Merk ich ja immer in unserer PF-Runde, was da die Bardin meinem Paladin mit nur einer Runde Aufwand für einen Boost verleiht.
[Nebenbei ist das auch ein super Beispiel für die Witzlosigkeit von isolierten Betrachtungen. Auf dem Papier liefert ein Barbar oder Bloodrager mehr Bums als ein Pala oder Fighter. Erstere profitieren aber nicht von den Moralboni, die ein Barde verteilen kann -- und schwupp wendet sich das Blatt.]

Man kann in jeder Ed irgendwie planlos vor sich hinwurschteln und mehr schlecht als recht über die Runden kommen. Und man kann in jeder Ed durch Kooperation um Größenordnungen mehr reißen. Da seh ich nun absolut kein Alleinstellungsmerkmal von 5E.

[Rhylthar]

Man kann in jeder Ed irgendwie planlos vor sich hinwurschteln und mehr schlecht als recht über die Runden kommen. Und man kann in jeder Ed durch Kooperation um Größenordnungen mehr reißen. Da seh ich nun absolut kein Alleinstellungsmerkmal von 5E.

In der 3.5 hast Du solo die vom SL vorgesetzten Aufgaben gelöst, ob wohl sie für die Gruppe gedacht waren. Und Ja, Fullcaster natürlich vorneweg, aber wer geschickt optimiert hat, war auch so gut dabei.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Irgendwie hatte ich noch mal Lust nen Vergleich zwischen Rogue20, Ranger20 und Rager5/Rogue15 zu rechnen:

Annhamen: TWF, Sneak, keine Adavantage, keine Magischen Waffen, Durchschnitts AC für level, eventuelle high level Fähigkeiten Ignoriert, Ranger mit Hunters Mark und Colossus Slayer.

Rogue 20: Level1: 9,5; Level5: 17,4; Level 10: 24,7; Level 15: 34,6; Level 20: 39,4

Ranger 20: Level1: 6,4; Level5: 27,1; Level 10: 29,1; Level 15: 29,1; Level 20: 27,2

Ranger 5/Rogue15: Level1: 6,4; Level5: 27,1; Level 10: 39,9; Level 15: 47,1; Level 20: 55,6

Also was die DPR Angeht gewinnt der Ranger 5/Rogue15 klar, und ist vom Schadensoutput durch oben mithalten.