Autor Thema: WdV Diskussionen  (Gelesen 61981 mal)

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Online Maarzan

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #525 am: 28.07.2018 | 14:30 »
...

Auch wenn das Rollenspiel MYFAROG nicht als Menschenrechtsverletzung zu werten ist, so ist es doch rassistisch. Sehr sogar.
Das dürfte den meisten Menschen auffallen. Es gibt aber auch YT-Rezensenten, die das nicht erkennen (können).

Edit:
Auch Blue Rose, das besonders inklusiv sein will - und das in einigen Bereichen auch gut schafft - ist das in Bezug auf Religion genau nicht. Jorzan folgt da links-liberalen Stereotypisierungen und Klischees.

Kann sein, vielleicht aber auch nicht. Ich kenne die Spiele jetzt nicht (und habe vom ersten noch nicht einmal gehört) und du schreibst nicht einmal, was da rassistisch sein soll.

Ich werde aber kein Spiel oder Autor verurteilen, wo es nicht einmal eine plausible "Anklage" gibt - was nicht heißt, dass es nicht eine solche geben könnte. Ich verlasse mich jedenfalls nicht auf das reine Labe/Urteill, welches jemand anderes verteilt/erstellt hat.
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline D. Athair

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #526 am: 28.07.2018 | 14:35 »
Da brauche ich nicht in deinen Kopf schauen. Weiter oben hast du geschrieben, dass die Bilder deiner Meinung nach keine Kunst darstellen. Das tun sie. Und fallen damit in den Schutzbereich eines Menschenrechts namens Kunstfreiheit. Das mit dem Menschenrecht stelltst du ja offenbar auch nicht mehr in Frage. Soweit so gut.
... Ok, wenn du nicht differenzieren magst ist das deine Sache.


Wie dem auch sei: In deinem letzen Beitrag finde ich 3 Fehlannahmen.
Ob ne Diskussion auf so ner Grundlage Sinn macht? Ich glaub nicht. Aber: Überzeug mich, wenn du magst.


Ich werde aber kein Spiel oder Autor verurteilen, wo es nicht einmal eine plausible "Anklage" gibt - was nicht heißt, dass es nicht eine solche geben könnte. Ich verlasse mich jedenfalls nicht auf das reine Labe/Urteill, welches jemand anderes verteilt/erstellt hat.
Zu WdV steht hier im Thema alles. Inklusive Links. Wenn du deine Hausaufgaben in der Hinsicht gemacht hast, bin ich auch bereit die Sachen zu Blue Rose und MYFAORG rauszusuchen und darzustellen. Du kannst mir dann gern ne PM schicken.
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Online Maarzan

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #527 am: 28.07.2018 | 15:01 »
Zu WdV steht hier im Thema alles. Inklusive Links. Wenn du deine Hausaufgaben in der Hinsicht gemacht hast, bin ich auch bereit die Sachen zu Blue Rose und MYFAORG rauszusuchen und darzustellen. Du kannst mir dann gern ne PM schicken.

Icuh habe mich in dem Beitrag eben auch nur auf Bluerose und Myfaorg bezogen.
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Offline D. Athair

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #528 am: 28.07.2018 | 16:07 »
Icuh habe mich in dem Beitrag eben auch nur auf Bluerose und Myfaorg bezogen.
OK. Ehe ich mir die Mühe mache ins (alte) Blue-Rose-PDF zu schauen und sobald MYFAROG angekommen ist, würde mich interessieren, ob sich die Sache lohnen kann. Kannst du den (unabsichtlich reproduzierten) Sexismus und Rassismus in WdV erkennen, obwohl er das gesellschaftlich normale Maß nicht verlässt?

... wenn ja, dann werde ich wohl nen kurzen Abriss vorab machen, ehe ich zu MYFAROG, Blue Rose und WdV ne kurze Blog-Serie machen werde.
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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #529 am: 28.07.2018 | 17:22 »
OK. Ehe ich mir die Mühe mache ins (alte) Blue-Rose-PDF zu schauen und sobald MYFAROG angekommen ist, würde mich interessieren, ob sich die Sache lohnen kann. Kannst du den (unabsichtlich reproduzierten) Sexismus und Rassismus in WdV erkennen, obwohl er das gesellschaftlich normale Maß nicht verlässt?

... wenn ja, dann werde ich wohl nen kurzen Abriss vorab machen, ehe ich zu MYFAROG, Blue Rose und WdV ne kurze Blog-Serie machen werde.

Ne, mach dir dann mal ein schönes Wochenende ...
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Offline TaintedMirror

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #530 am: 28.07.2018 | 17:53 »
D. Athair - Irgendwie erinnern mich deine Beiträge mehr und mehr an die Televangelisten aus den USA. Diese absolute Sicherheit nur allein die Wahrheit zu erkennen und Menschen, die dies nicht tun, als unwillig oder dumm zu brandmarken und dazu immer mitschwingen zu lassen, dass diese es ja nicht wert wären mit ihnen zu kommunizieren, wenn sie nicht die Bedingung akzeptieren, dass deine Sicht die einzige Wahrheit ist, das vergiftet das Diskussionsthema hier schon sehr. Das Marzaan auf solche verbale Erpressungen keine Lust hat, kann ich verstehen. Ein etwas weniger aggressiver Ton würde der Diskussion besser tun.

Offline pharyon

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #531 am: 28.07.2018 | 19:05 »
Das gehört hier mMn. tatsächlich  in den Bereich der " Kunstfreiheit. "
Für das einzelne Bild stimme ich dir zu. Es geht mir hier jedoch um die Auswahl der Bilder bzw. um die Art Direction. Und von mir aus darf die auch nach persönlichem ästhetischem Befinden entscheiden. Wenn die Auswahl dann jedoch einem selbst gesteckten Ziel "Inklusivität/Diversität" nicht (ganz) entspricht, hilft die Kunstfreiheit da wenig. Ziel verfehlt ist halt Ziel verfehlt, aus welchen (guten) Gründen auch immer.

p^^
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Offline TaintedMirror

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #532 am: 28.07.2018 | 20:18 »
War ja aber nicht das einzige Ziel, Fanservice und Ästhetik waren ebenfalls Ziele des Bandes und der Künstler. Letztendlich kann man immer sagen, dass es einem nicht gefällt, sei es das Einzelwerk oder die Compilation. Man kann auch sagen, dass bestimmte Kriterien nicht erfüllt wurden. Ist alles legitim. Ebenso bin ich auch der Meinung, dass Kunst auch Auftragsarbeit sein kann. Ich würde da keine harte Grenze zwischen Kunst und Nichtkunst ziehen, sonst kommt man zu so dämlichen Ergebnissen wie: Filme können Hakenkreuze als Ausdruck künstlerischer Freiheit zeigen, Videospiele nicht. Macht aus meiner Sicht wenig Sinn.

Offline D. Athair

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #533 am: 29.07.2018 | 00:05 »
D. Athair - Irgendwie erinnern mich deine Beiträge mehr und mehr an die Televangelisten aus den USA. Diese absolute Sicherheit nur allein die Wahrheit zu erkennen und Menschen, die dies nicht tun, als unwillig oder dumm zu brandmarken und dazu immer mitschwingen zu lassen, dass diese es ja nicht wert wären mit ihnen zu kommunizieren, wenn sie nicht die Bedingung akzeptieren, dass deine Sicht die einzige Wahrheit ist, das vergiftet das Diskussionsthema hier schon sehr.
Es geht nicht darum, ob meine Ansichten das einzig WahreTM sind, sondern darum herauszufinden, ob wir ne gemeinsame Gesprächsgrundlage haben oder finden können.

Und: Blinde Flecken haben erstmal nichts mit Unwilligkeit oder Dummheit an sich zu tun, sondern mit unbewussten Prägungen.
Es geht darum Hinzuschauen und Wahrzunehmen - auch wenn's weh tut und nicht zu dem passt, was man über die Welt zu wissen glaubt. Wer die super-schicken und günstigen Primark-Klamotten liebt, wird sich auch nur ungern erzählen lassen, dass den wirklichen Preis dafür Textilarbeiterinnen aus Bangladesch bezahlen. Insofern ist Offenheit und Lernbreitschaft (die ich gern selbst einbringe und die bei sensiblen Themen nie ohne innere Widerstände zu haben sind) etwas das dem Dialog hilft. Da hatte ich einige mühsame Diskussionen in der Vergangenheit z.B.mit Rumpel, die insgesamt etwas sehr Wertvolles erzeugt haben. Wenn aber nur (vorhersehbare) Abwehrmechanismen aufgefahren werden, um der Benennung von schädlichen Einstelllungen (wie - nehmen wir was jenseits des Kontextes - Islamophobie) zu begegnen, dann sind Diskurs-Versuche zwecklos.

Wie dem auch sei: Mittlerweile verstehe ich die Mechanismen, welche den Grünen den Ruf einer moralinsauren Verbotspartei eingebracht haben (auch wenn ich sie deswegen immer noch nicht super toll finden muss). "Weil mir gefällt, wie allgemein oder schon immer mit Thema X umgegangen wird", lässt sich halt auch super schnell und einfach rationalisieren. Sich wirklich an die Auseinandersetzung mit Gegenargumenten zu wagen ist viel schwerer. Und genau den Versuch vermisse ich. Sowohl bei den meisten, die hier WdV für nicht sexistisch oder rassistisch halten als auch bei den Verantwortlichen bei Ulisses.

Und ja: Irgendwann schwindet die Geduld die Zusammenhänge und Eindrücke wieder und wieder zu wiederholen und sich mit Erwiderungen auseinanderzusetzen, welche nur die spiegelde Oberfläche berücksichtigen und die nicht tiefer blicken.


War ja aber nicht das einzige Ziel, Fanservice und Ästhetik waren ebenfalls Ziele des Bandes und der Künstler.
Wenn Fanservice sich bloß an das Kernklientel richten soll, bei einem sensiblen Thema, welches über das wichtigste deutschsprachige Rollenspiel hinaus interessant ist, dann möge das bitte vorher! so kommuniziert werden.
Ästhetik dagegen ist nichts, was sich zwangsläufig nur mit dem Üblichen verbinden muss.

Jetzt doch noch mal ein Bild aus LotFP, das zeigt, dass es anders geht - ohne Fanservice, Ästhetik und Diversität zu missachten
und mit Beachtung gängiger Schönheitsideale ohne einen 1:1-Rekurs. 




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« Letzte Änderung: 29.07.2018 | 00:14 von D. Athair »
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Online Maarzan

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #534 am: 29.07.2018 | 06:58 »
"Gestehe dass ich recht habe" ist jedenfalls keine Basis für eine Diskussion.

Es kommen eben in der Regel keinen Argumente, sondern rein ideologisch Setzungen, garniert mit direkten oder indirekten daraus abgeleiteten Forderungen und Kraft des missbräuchlichen Verzerrung öffentlicher anerkannter Werte auch entsprechender sozialer Drohungen. Doppelt, wenn man sich die entsprechenden Forderungen und deren Folgen dann selbst einmal ansieht. 

Und da triggert es bei mir viel eher die Mustererkennung zu politischen Übergriffen als bei den typischerweise angeprangerten  Details in Spielen oder am Spieltisch.
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Offline Aedin Madasohn

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #535 am: 29.07.2018 | 08:25 »
könnte dieser totale Kulturkampf bitte in Speakers corner ausgelagert werden?

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Offline Boba Fett

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #536 am: 29.07.2018 | 08:32 »
Bitte bleibt beim Thema und diskutiert hier kein Speakers Corner Allgemeingut.
Persönliche Meinungsverschiedenheiten - können auch per PM ausgetragen werden.
Es geht hier ausschließlich um WdV und NICHT um Diskussionsverhalten, Sexismus im allgemeinen, Rassismus im Allgmeinen, es geht nicht um Weltprobleme im allgemeinen! Auch endlose Wiederholungen des Standpunktes bringen niemanden weiter. Das gilt genauso für Verurteilungen von Leuten, die einfach nur anderer Meinung sind!

Wer nichts neues mehr zur WdV Thematik beitragen kann, weil vielleicht alles schon gesagt wurde, kann dazu beitragen, in dem er nichts beiträgt!
Wir möchten ungern das Thema schließen müssen.

Versteht das bitte als Moderationsanweisung.
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline TaintedMirror

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #537 am: 29.07.2018 | 15:03 »
Das Ding ist, dass Sexismus im Allgemeinen und Rassismus im Allgemeinen bereits seit Seite 1 auch Themen sind. Ich finde es etwas ungünstig, diese Themen im Kpntext des WdV zu diskutieren, ohne eine gemeinsame Diskussionsgrundlage insbesondere was die Begrifdlichkeit angeht zu haben. Wenn es danach ginge, hätte man spätestens nach den Blogbeiträgen schon zumachen sollen.

Ich werde keine weiteren Beiträge zum Thema Diskussionskultur hier mehr reinschreiben, bitte aber, dass dann die Moderation etwas mit drauf achtet, wenn hier zu scharf Diskussionsteolnehmer oder Autoren/Künstler angegangen werde, die huer anscheinend zumindest mitlesen.

Offline Darius der Duellant

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #538 am: 30.07.2018 | 15:15 »
Jetzt doch noch mal ein Bild aus LotFP, das zeigt, dass es anders geht - ohne Fanservice, Ästhetik und Diversität zu missachten
und mit Beachtung gängiger Schönheitsideale ohne einen 1:1-Rekurs. 



Wow, heterosexueller Geschlechtsverkehr zwischen zwei schlanken Personen mit kaukasischem Typus, schön so viel Diversity auf einem Haufen zu sehen.
Wo ist das jetzt relevant besser als WdV?
Butt-Kicker 100% / Tactician 83% /Power Gamer 83% / Storyteller 83% / Specialist  75% / Method Actor  50% / Casual Gamer 33%

Offline JAW6

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #539 am: 30.07.2018 | 18:49 »
Ohne mich and er Debatte beteiligen zu wollen stelle ich als Backer mal die Frage in den Raum, ob denn schon jemand das physiyche Produkt inzwischen bekommen hat oder
ebenso wartet wie ich ??

Offline EvilinRose

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #540 am: 30.07.2018 | 19:29 »
Ich warte auch noch. Wird aber wohl diese oder die nächste Woche versendet. (Wenn man nach dem Boxing-Video geht zumindest)


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Offline Salaza Lautenspieler

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #541 am: 31.07.2018 | 11:32 »
Habe meins gerade von der Post bekommen.

Offline EvilinRose

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #542 am: 31.07.2018 | 17:56 »
So, meins is auch da...und puhh, der Chemiegeruch der Totholzbände ist diesmal wieder echt schlimm. Nach dem auslüften werde ich mir das genauer zu Gemüte führen.


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Offline Hotzenplot

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #543 am: 1.08.2018 | 13:29 »
Meins war gestern auch da.

@Urdo: Das ist der Mief des schweinischen Inhaltes.  ~;D
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Offline Nocturama

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #544 am: 1.08.2018 | 13:42 »
"Stretchgoal: Alle Bände werden vom Chefautor eine Woche in der Unterhose (vornerum) getragen, für die passende Duftnote."
You're here for two things: to fucking ruin someone's shit, and to play a friendly game of make-believe.

AND YOU'RE ALL OUT OF IMAGINATION.

Offline EvilinRose

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #545 am: 1.08.2018 | 13:45 »
Dann würde ich mir echt Sorgen machen...wer so riecht, ist entweder bald ein Superheld...oder tot. Bei soviel Chemie im Körper....


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Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #546 am: 1.08.2018 | 13:50 »
Die Chemie muss halt auch stimmen...  ~;D
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Offline Hotzenplot

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #547 am: 1.08.2018 | 14:12 »
"Stretchgoal: Alle Bände werden vom Chefautor eine Woche in der Unterhose (vornerum) getragen, für die passende Duftnote."
  :pray:  ;D ;D ;D

Ah, deshalb sind die DSA-Sachen im Wiederverkauf so teuer. Die sind nicht gebraucht, die sind getragen.

Dann würde ich mir echt Sorgen machen...wer so riecht, ist entweder bald ein Superheld...oder tot. Bei soviel Chemie im Körper....
~;D ~;D ~;D man, ich habe fast mein Bonbon ausgespuckt.

Allerdings war der Geruch gegen den Pesthauch des SPRAWL-Grundregelwerkes fast erholsam.

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Offline Alex Spohr

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #548 am: 1.08.2018 | 20:27 »
"Stretchgoal: Alle Bände werden vom Chefautor eine Woche in der Unterhose (vornerum) getragen, für die passende Duftnote."

Wer sagt dir, dass ich eine Unterhose trage. ;)

Offline Boba Fett

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #549 am: 1.08.2018 | 20:36 »
Wer sagt dir, dass ich eine Unterhose trage. ;)

:d
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