Autor Thema: WdV Diskussionen  (Gelesen 65504 mal)

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Samael

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #325 am: 18.07.2018 | 07:02 »

Luxferre

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #326 am: 18.07.2018 | 07:10 »
Dann sollte man diesen supi-dupi, tippi-toppi Artikel auf keinen Fall verpassen:

https://www.tor-online.de/feature/buch/2018/07/wege-der-vereinigungen-dsa-sex-spielhilfe-sorgt-fuer-kontroversen/

 >;D

Just_Flo

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #327 am: 18.07.2018 | 07:14 »
Um ehrlich zu sein hatte ich mir bei dem Tor Artikel schon Verflechtungen gedacht. Schade, dass ich recht behalten habe.


Offline Crimson King

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #328 am: 18.07.2018 | 07:39 »
Ich frage nochmals offen in den Channel:

Welche Quoten white/colour und homo/hetero, sowie Schniepi/Muschi wären nicht kritikwürdig?

Ich finde absolut nachvollziehbar, dass gewisse Kundenkreise sich am Frauenüberschuss bei den Abbildungen stören. An der Stelle sollte es schon Richtung 50/50 gehen. Ansonsten wäre aus meiner Sicht eine passende Repräsentanz eine, die sich im Wesentlichen an den Anteilen unserer Gesellschaft orientiert, übertragen auf die aventurische Gesellschaft als Ganzes, d.h. auch der Anteil an weiß/farbig sollte locker bei 50/50 oder so liegen. Das ganze sollte mit mit ein paar Extrapunkten für nicht-heteronormative Abbildungen garniert werden. Außerdem sollte man sich meines Erachtens auch dem ganzen BDSM-Thema widmen und diverse Fetische verarbeiten.

Da ich dem Werk aber ohnehin eine minimale Bedeutung beimesse, halte ich auch größere Abweichungen davon generell für unkritisch. Wenn's einen stört, kauft man's halt nicht. Ist jetzt nicht so, dass DSA ohne diese Buch irgendwie unvollständig wäre.
« Letzte Änderung: 18.07.2018 | 08:11 von Crimson King »
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Offline Coramur

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #329 am: 18.07.2018 | 07:48 »
Die ganze Thematik hat jedenfalls das Prädikat "Geilster Sommerlochshit der letzten Jahre" mehr als verdient.  >;D

Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #330 am: 18.07.2018 | 07:54 »
Die ganze Thematik hat jedenfalls das Prädikat "Geilster Sommerlochshit der letzten Jahre" mehr als verdient.  >;D
Ich bin mir auch nicht sicher was besser passt:
"Ein Sommernachts (Alb)traum" oder "Viel Lärm um (fast) nichts. " ~;D

Aber vielleicht muss man einfach mehr Verständnis mitbringen. -Immerhin ist die WM so mies gewesen. ;)  :D

Naja, hoffentlich/vielleicht hat das Ganze irgendwo  noch was Gutes.

Edit. Das hat sicher mal historischen Stellenwert..... das Jahr 2018 ....als das Fantasy Sexbuch....erschien.

« Letzte Änderung: 18.07.2018 | 10:21 von Issi »

Achamanian

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #331 am: 18.07.2018 | 08:23 »
Um ehrlich zu sein hatte ich mir bei dem Tor Artikel schon Verflechtungen gedacht. Schade, dass ich recht behalten habe.

Was denn für Verflechtungen?

Maischen

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #332 am: 18.07.2018 | 08:27 »
Unabhängig von dem oben genannten Autorenkombinat, hat der Autor auch in Werken der Vogts schon mitgewirkt.

Offline Zohltan

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #333 am: 18.07.2018 | 08:30 »
Heilige Mutter, gebenedeit seist Du, daß ich in dieser heutigen Zeit keinerlei Drang verspüre an solcherlei Flamewars einzugreifen!

Dabei hast du die hl. Handgranate von Antiochia in der rechten Hand und nennst das AK20 des guten Geschmack dein eigen! Deine Linke ist schon kümmerlich verbrannt von den heißen kontroversen an dem Keyboard der Gerechtigkeit. Komm schon Digga, spiel uns das Lied von Tod im Deichkind Beat  :headbang:

Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #334 am: 18.07.2018 | 08:33 »
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Rumpel
Es handelt sich um AKzwanzig13
(Ich zitiere mal Skyrock)
Da ist der Link dabei-einfach draufklicken.
Richtig cool hätte ich noch gefunden, wenn Vogt und Mützlitz darauf hingewiesen hätten, dass sie mit Krzywik-Groß zusammen im Autorenkollektiv AKzwanzig13 aktiv sind. Ohne Disclaimer bleibt für mich ein Geschmäckle und der Eindruck, dass da einem guten Freund und Kollegen bei seinem Passierschlag gegen seinen scheidenden Verlag Schützenhilfe geleistet werden sollte unter dem Deckmantel von ergebnisoffenem Journalismus.

Offline lowfyr

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #335 am: 18.07.2018 | 08:40 »
Inzwischen habe ich das Gefühl, manche wären erst dann zufrieden, wenn die gesamte Redaktion als Wiedergutmachung Seppuku begeht.

Aber das ist ja inzwischen bei solchen Shitstorms fast schon die Regel.

Online nobody@home

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #336 am: 18.07.2018 | 08:45 »
Inzwischen habe ich das Gefühl, manche wären erst dann zufrieden, wenn die gesamte Redaktion als Wiedergutmachung Seppuku begeht.

Aber das ist ja inzwischen bei solchen Shitstorms fast schon die Regel.

Ach, das gleicht sich mit denen aus, die erst zufrieden wären, wenn jeder, der auch nur ein bißchen Kritik in Redaktionsrichtung denkt, aus Scham über das unverzeihliche Abrutschen in die Tiefen des Gutmenschentums dasselbe täte. Das paßt schon. 8]

Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #337 am: 18.07.2018 | 08:54 »
Inzwischen habe ich das Gefühl, manche wären erst dann zufrieden, wenn die gesamte Redaktion als Wiedergutmachung Seppuku begeht.

Aber das ist ja inzwischen bei solchen Shitstorms fast schon die Regel.
Shitstorms werden bereits wissenschaftlich untersucht.

Es gibt dabei Stärken von 0(Keine kritische Rückmeldung)bis 6(aufpeitschende Kommentare mit Schneeball Effekt).
Die durchschnittliche Dauer liegt bei ca. 1-2 Wochen.
« Letzte Änderung: 18.07.2018 | 09:18 von Issi »

Offline Xiam

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #338 am: 18.07.2018 | 09:23 »
Kann mir mal jemand auseinander setzen, was an der Kritik von Krzywik-Gross, Masberg und tor-online so sachlich falsch ist, dass man sie milde lächelnd als "Gutmenschentum" abtun kann?
Das ist philosophisch ungeklärt.

Offline lowfyr

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #339 am: 18.07.2018 | 09:26 »
Ach, das gleicht sich mit denen aus, die erst zufrieden wären, wenn jeder, der auch nur ein bißchen Kritik in Redaktionsrichtung denkt, aus Scham über das unverzeihliche Abrutschen in die Tiefen des Gutmenschentums dasselbe täte. Das paßt schon. 8]

Das ist genaus so falsch.

Kritik ist eine Sache, aber vieles schießt dann doch etwas übers Ziel hinaus. Vor allem da viele das Produkt selbst nicht gelesen haben und ihre  Infos nur aus zweiter oder dritter Hand haben. Da kann es dann schon mal zu Verzerrungen bei Fakten kommen.

Aber das hat ja nicht nur bei DSA schon Tradition.
« Letzte Änderung: 18.07.2018 | 10:16 von lowfyr »

Maischen

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #340 am: 18.07.2018 | 09:41 »
Das Problem ist, denke ich, die Verhältnismäßigkeit. Wenn ich mir eine entsprechend sensible Lupe zur Hand nehme, und ein Werk danach durchsehe, ob irgendwo etwas geschrieben oder gezeigt wurde, so dass ich den Vorwurf des fahrlässig begangenen Alltagsrassismus oder Sexismus erheben kann (oder dieses anmerken möchte), so findest du viel. Die Frage ist dann, ob ich mich dazu äußere und insbesondere wie (Vorwurf oder Anmerkung, dass dies nicht meinem Geschmack entspricht).

Nehmen wir mal Die Güne Fee, 2. Dieses Werk wurde auch von den Vogts herausgegeben. In einer Geschichte kommt das Wort Stamm bzw. Stämme vor. Das ist in Zusammenhang mit Menschen zumindest problematisch. Das werfe ich den Machern aber nicht vor. Daneben enthält das besagte Werk Bilder von Frauen mit nacktem Oberkörper, ein Bild mit einer Frau, der unter den Rock gegriffen wird und die Abbildung einer leicht bekleideten Dame, die von einem Biest getragen wird. Von Männern habe ich keine vergleichbaren Bilder darin entdecken können. Deshalb werfe ich denen aber nicht Sexismus vor.

Solche Beiträge haben halt auch eine zerstörerische Wirkung. Da kann man sich mE nicht immer auf den Rücken klopfen und sagen - Heute habe ich den Kampf gegen Rassismus und Sexismus wieder einmal erfolgreich weitergeführt - da kenne ich keine Verhältnismäßigkeit, denn Rassismus ist stets Rassismus.

Achamanian

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #341 am: 18.07.2018 | 09:44 »
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Rumpel
Es handelt sich um AKzwanzig13
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Da ist der Link dabei-einfach draufklicken.

Danke für den Hinweis ... die Information ist in meinem Ignore-Filter gelandet.

Offline rillenmanni

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #342 am: 18.07.2018 | 10:24 »
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Rumpel
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Da ist der Link dabei-einfach draufklicken.

Das hat nix zu sagen. Die Autorenwelt ist so klein - und das weiß ich als langjähriger Teil des Autorenkreises im Zweifelsfall besser als ihr. Wenn es danach ginge, müssten sich im Falle einer "ernsten Diskussion" stets alle offenbaren inkl Beziehungsdiagrammen. Und dann würde stets jemand mit dem Finger draufzeigen können, dass das jetzt doch "ein Geschmäckle habe".
Lasst diese Kirche nun bitte mal im Dorf! Bleibt bei den TOR-Inhalten!

Davon abgesehen finde ich die hier teils gebrachten Höhö-artigen Beiträge ziemlich widerlich.
Während die Opfer sich umkrempeln und der Professor nicht zu erreichen ist, reißt Rillen-Manni voller Wut eine Waffe an sich ...

I scream! You scream! We all scream! For ice-cream! (Roberto Benigni)

Power Gamer: 67% | Butt-Kicker: 54% | Tactician: 71% | Specialist: 42% | Method Actor: 50% | Storyteller: 50% | Casual Gamer: 50%

Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #343 am: 18.07.2018 | 10:27 »
Das hat nix zu sagen. Die Autorenwelt ist so klein - und das weiß ich als langjähriger Teil des Autorenkreises im Zweifelsfall besser als ihr. Wenn es danach ginge, müssten sich im Falle einer "ernsten Diskussion" stets alle offenbaren inkl Beziehungsdiagrammen. Und dann würde stets jemand mit dem Finger draufzeigen können, dass das jetzt doch "ein Geschmäckle habe".
Lasst diese Kirche nun bitte mal im Dorf! Bleibt bei den TOR-Inhalten!

Davon abgesehen finde ich die hier teils gebrachten Höhö-artigen Beiträge ziemlich widerlich.
Ich habe es zitiert, weil Rumpel danach gefragt hatte.
Ich kann am Handy leider nur das ganze Zitat zitieren.
Keinen einzelnen Link.

Etwas mit Humor zu betrachten, schafft  manchmal den nötigen Abstand.
"Humor fängt da an, wo der Spaß aufhört. " ;)

Würde ich niemanden zum Vorwurf machen wollen.
Es geht hier im Kontext um ein Fantasy-Spaß-Sexbuch in einem Freizeit Spiel.
Also Lachen verboten? wtf? :D

No Way! ;D
« Letzte Änderung: 18.07.2018 | 10:36 von Issi »

Offline Hotzenplot

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #344 am: 18.07.2018 | 10:31 »
Ach Leute, lasst uns das doch einfach zivilisiert lösen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
ehrenamtlicher Dienstleistungsrollenspieler

Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
https://rollenhoerspiel.de/

Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #345 am: 18.07.2018 | 10:40 »
Ach Leute, lasst uns das doch einfach zivilisiert lösen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Aber wie wollen wir feststellen ob jmd schummelt? ~;D
(die Messwerte können ja gefälscht sein )
« Letzte Änderung: 18.07.2018 | 10:42 von Issi »

Luxferre

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #346 am: 18.07.2018 | 10:45 »
Ach Leute, lasst uns das doch einfach zivilisiert lösen.

Ich wäre für ein weniger rassistisches Urteil und ohne Gott sowieso, denn das finde ich jetzt für diese Atheisten, Agnostiker und Polytheisten nicht gerecht. Und Gott ist so männlich konnotiert, das geht wirklich nicht. Und rassistisch, weil die armen Weißen ja total benachteiligt würden.

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #347 am: 18.07.2018 | 10:45 »
Das hat nix zu sagen. Die Autorenwelt ist so klein - und das weiß ich als langjähriger Teil des Autorenkreises im Zweifelsfall besser als ihr. Wenn es danach ginge, müssten sich im Falle einer "ernsten Diskussion" stets alle offenbaren inkl Beziehungsdiagrammen. Und dann würde stets jemand mit dem Finger draufzeigen können, dass das jetzt doch "ein Geschmäckle habe".
Lasst diese Kirche nun bitte mal im Dorf! Bleibt bei den TOR-Inhalten!

Mit Verlaub und bei aller Wertschätzung, aber das sehe ich anders. In der Wissenschaft gibt es nicht ohne Grund die Praxis, etwaige Geschäftsbeziehungen mit potentiellen Verbindungen zum Untersuchungsgegenstand offenzulegen. Hinzu kommt der Umstand, dass sich diese Leute laut Maischen nicht mal in ihren eigenen Büchern an diejenigen Standards halten, die sie von anderen Leuten extrem lautstark einfordern. Ne sorry.

Selbstredend weist das Buch WdV ganz offensichtlich verschiedene Verfehlungen auf. Siehe Teylen und Penistabelle und what not. Das kann man anmerken und kritisieren. Das generelle Ausmaß des Aufschreis ist dabei aber aus meiner Sicht nicht sachangemessen und ich bin der Ansicht, dass auch dieser Umstand durchaus Erähnung finden darf. Diese Schreiberlinge von TOR würde ich dabei aber außer Acht lassen, denn die haben sich in meinen Augen für diese Diskussion in diesem Moment schlicht selbst diskreditiert.
« Letzte Änderung: 18.07.2018 | 10:47 von Wellentänzer »

Offline Exar

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #348 am: 18.07.2018 | 10:45 »
Das hat nix zu sagen. Die Autorenwelt ist so klein - und das weiß ich als langjähriger Teil des Autorenkreises im Zweifelsfall besser als ihr. Wenn es danach ginge, müssten sich im Falle einer "ernsten Diskussion" stets alle offenbaren inkl Beziehungsdiagrammen. Und dann würde stets jemand mit dem Finger draufzeigen können, dass das jetzt doch "ein Geschmäckle habe".

Auf mich als ahnungslosen Außenstehenden wirkt das aber nunmal so und ich vermute, da bin ich nicht der Einzige.

Natürlich muss das nicht zwingend so sein, aber dieser Eindruck wird dadurch erweckt:
Masberg beendet seine Mitarbeit --> der zweite, wesentlich unbekanntere Autor sieht wie ein Trittbrettfahrer aus --> seine Kumpels springen ihm in einem weiteren Artikel zur Seite

Wie gesagt, ohne tiefer in der Materie zu stecken, kann man genau sowas denken.

Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #349 am: 18.07.2018 | 10:48 »
Ich wäre für ein weniger rassistisches Urteil und ohne Gott sowieso, denn das finde ich jetzt für diese Atheisten, Agnostiker und Polytheisten nicht gerecht. Und Gott ist so männlich konnotiert, das geht wirklich nicht. Und rassistisch, weil die armen Weißen ja total benachteiligt würden.
Ok, wie wäre es dann mit einem Wett Schweigen?
Wer am längsten nix schreibt, hat Recht...  :D