Autor Thema: WdV Diskussionen  (Gelesen 65513 mal)

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Luxferre

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #350 am: 18.07.2018 | 10:51 »
Tzt, das kannich am allerbesten von allen.


Warte

...

..

.

äh  >;D

Achamanian

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #351 am: 18.07.2018 | 10:58 »
Auf mich als ahnungslosen Außenstehenden wirkt das aber nunmal so und ich vermute, da bin ich nicht der Einzige.

Natürlich muss das nicht zwingend so sein, aber dieser Eindruck wird dadurch erweckt:
Masberg beendet seine Mitarbeit --> der zweite, wesentlich unbekanntere Autor sieht wie ein Trittbrettfahrer aus --> seine Kumpels springen ihm in einem weiteren Artikel zur Seite

Wie gesagt, ohne tiefer in der Materie zu stecken, kann man genau sowas denken.

Man kann auch einfach denken, dass Leute, die am gleichen Rollenspiel mitarbeiten und feststellen, dass sie gut miteinander können und viele Sichtweisen zum Thema Schreiben teilen, gemeinsam ein AutorInnenkollektiv gründen, in dem sie sich Austauschen, einander unterstützen und Projekte anstoßen. Und dass die dann innerhalb dieses Kollektivs auch darüber kommunizieren, wenn für den einen oder anderen etwas Einschneidendes, das Schreiben Betreffendes passiert, und vielleicht zu ähnlichen Schlüssen gelangen, und die auch äußern.

Klar ist das irgendwie Klüngelei, aber in einem ganz normalen und kein bisschen verwerflichen oder gar "verschwörerischen" Maße: Leute kennen sich, Leute interessieren sich, Leute vertreten ähnliche Standpunkte (oder entzweien sich auch mal über unterschiedliche Standpunkte). Wenn Leute aus der Ulisses-Mannschaft sich zur Verteidigung äußern, schreit schließlich auch keiner: "Klüngelei! Die gehören ja alle zum aktiven DSA-Autorenstamm!"

Ich kann mir übrigens nach wie vor nicht vorstellen, dass irgendwelche der Beteiligten Autorinnen wirtschaftlich einen Gefallen durch ihre Kritik tun. Oder meint jemand ehrlich, dass Judith Vogt mit einem Mal mehr Romane verkauft, weil jemand ihren Artikel auf Tor-Online gut findet? Kann ich mir nur schwer vorstellen. Eine fortgesetzte gute Zusammenarbeit mit Ulisses wäre da sicher weit einträglicher.

Offline Hotzenplot

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #352 am: 18.07.2018 | 11:21 »
Aber wie wollen wir feststellen ob jmd schummelt? ~;D
(die Messwerte können ja gefälscht sein )
Mit "öffentlich" meinte ich auch öffentlich! Irgendwo treffen und die Dinger rausholen. Dürfte irgendwo in so nem FKK-Bereich auch ohne Anzeigen wegen Sitte und so möglich sein.

Ich wäre für ein weniger rassistisches Urteil und ohne Gott sowieso, denn das finde ich jetzt für diese Atheisten, Agnostiker und Polytheisten nicht gerecht. Und Gott ist so männlich konnotiert, das geht wirklich nicht. Und rassistisch, weil die armen Weißen ja total benachteiligt würden.
Und sexistisch, weil über die Größe von Vaginas nur halb so viel geschrieben wird wie über Schwanzlängen.

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Offline Hotzenplot

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #353 am: 18.07.2018 | 11:25 »
Dass sich die Autoren kennen, finde ich übrigens auch nicht wild. Klar, hätte man am Anfang der Kritik vielleicht mal erwähnen können (aber nicht müssen m. E.). Das hätte in meinen Augen nochmal Glaubwürdigkeitspunkte gegeben. Aber so, wie es jetzt ist, finde ich es auch okay und man kann den sachlichen Inhalt der Kritik ja trotzdem nachvollziehen. Viel besser als bei Masbergs Emo-Rundumschlag letztens. Schade, dass ich ihn nicht persönlich kenne. Der ist mir immer ziemlich sympathisch und ich würde gerne wissen, wie viele LEGO-Klötze ihm unter die Füße geworfen werden mussten, dass er so pissed wird.
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Offline Settembrini

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #354 am: 18.07.2018 | 11:32 »
Ach, das gleicht sich mit denen aus, die erst zufrieden wären, wenn jeder, der auch nur ein bißchen Kritik in Redaktionsrichtung denkt, aus Scham über das unverzeihliche Abrutschen in die Tiefen des Gutmenschentums dasselbe täte. Das paßt schon. 8]

Ich finde KRITIK toll, fände es auch gut, wenn die Ak2013er einfach mal die Redax als Vollspasten, Deppen und kryptorassistische Arschlöcher bezeichnet hätte (vermutlich zu Recht) - aber dieses ganz hohe Roß der Zusammenarbeitskündigung des maraskanischen Fachlektors [sic!] und das was dann vom Masberg kam:

Zitat
Das Verlagsstatement konnte ich aber nicht unkommentiert stehen lassen. Nicht in unserer Zeit, in der Rücksicht und Empathie zu Schimpfwörtern werden und eine stinkende rassistische, sexistische und unmenschliche Masse nach oben quillt. Das, was unser Miteinander vergiftet, muss benannt werden.

Alter! Bitte. Eine. Nummer. Kleiner.
War das Verlagsstatement wogenglättend oder souverän oder auch nur komplett durchdacht? Ich sage nein. Aber...stinkend rassistisch und unmenschlich*, ist das Werk doch jetzt nicht, oder war das doch so gemeint?

*Übrigens wird da gerade so krypto-mäßig, eine "Masse" entmenschlicht, die in unserer Zeit "nach oben quillt"? Ich will gar nicht zu lange darüber nachdenken, welchen cthuloiden Horror der arme Masberg da emporkriechen sieht.

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Offline rillenmanni

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #355 am: 18.07.2018 | 11:39 »
Danke, Rumpel und Hotze.
Issi, ich schrieb das mal eher prophylaktisch. Dass Du zitiert hast, hat mich in keinster Weise gestört.
Welli, der der Tor-Beitrag bleibt dennoch die fundierteste der drei Meldungen. Wie ich schon schrieb, diskreditierten sich aufgrund der von mir geschilderten Situation bei jeder "ernsten Diskussion" große Teile der Autorenschaft, sobald sich die jeweiligen Autoren einmischten.

Bleibt bei den Inhalten, bitte.
Während die Opfer sich umkrempeln und der Professor nicht zu erreichen ist, reißt Rillen-Manni voller Wut eine Waffe an sich ...

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Offline Sphärenwanderer

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #356 am: 18.07.2018 | 11:46 »
Zitat
Alter! Bitte. Eine. Nummer. Kleiner.
War das Verlagsstatement wogenglättend oder souverän oder auch nur komplett durchdacht? Ich sage nein. Aber...stinkend rassistisch und unmenschlich*, ist das Werk doch jetzt nicht, oder war das doch so gemeint?

*Übrigens wird da gerade so krypto-mäßig, eine "Masse" entmenschlicht, die in unserer Zeit "nach oben quillt"? Ich will gar nicht zu lange darüber nachdenken, welchen cthuloiden Horror der arme Masberg da emporkriechen sieht.
;D Ich muss auch sagen, dass ich seine rhetorische Zusammenführung von dem, was er da als "stinkende Masse" benennt und dem ziemlich harmlosen Buch, über das es geht, wirklich daneben finde. Solche Bemerkungen kann man ruhig fallen lassen, wo tatsächlich Opfer verunglimpft werden, zu Straftaten aufgerufen oder ein Klima des Hasses geschürt wird - aber die Ausrutscher in WdV gehören mit Sicherheit nicht dazu.

Auch die von einigen Vertretern der Polical Correctness angeschlagene sprachliche Härte bei bereits Kleinigkeiten untergräbt mMn die Intention dahinter: Auf die verwendete Sprache zu achten, um möglichst niemanden zu verletzen. Wenn damit hardcore Rassisten gemeint sind, kann ich das durchaus verstehen - in unserer Demokratie sollte solchen Menschen möglichst kein Zentimeter Raum geschenkt werden. Doch bei anderen Fällen sollte man Verhältnismäßigkeit wahren und keine Fronten aufmachen, wo keine sind, da alle im Grunde dasselbe Menschenbild haben.
« Letzte Änderung: 18.07.2018 | 11:48 von Sphärenwanderer »
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Offline Settembrini

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #357 am: 18.07.2018 | 11:51 »
Weil ich gerade in Plauderlaune bin; etwas mehr zur menschlichen, privaten Dimension, die mich gerade umtreibt:

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Achamanian

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #358 am: 18.07.2018 | 11:55 »
Nicht unter jedem Treibeis versteckt sich der Eisberg, der das Treibeis gebar.

Das ist in meinen Augen ein ziemlich gutes Bild für das, worum es geht!

Und ja, die Schlussbemerkung von Masbergs jüngstem Artikel finde ich auch nicht besonders angemessen.

Offline Aedin Madasohn

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #359 am: 18.07.2018 | 13:00 »
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nur für jene geeignet, die keine Scheu vor mehr als nur zweideutigen Wortspielereien haben.
Disclaimer
Könnte mehr als nur Spuren von schlechten Geschmack und Sexismus enthalten!
wer genügend Zeit und Mühe investiert, könnte sogar einen halb verwehten Ätherschatten von unaussprechlichen unterschwelligen Bösartigekeiten noch nicht näher bestimmter Art diagnostizieren 

...ich denke, dass deckt  >;D doch alle Eventualitäten ab?

PS
ihr habt ja doch geguckt! tja, Masche zieht immer >;D >;D >;D

Offline Settembrini

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #360 am: 18.07.2018 | 13:09 »

wer genügend Zeit und Mühe investiert, könnte sogar einen halb verwehten Ätherschatten von unaussprechlichen unterschwelligen Bösartigekeiten noch nicht näher bestimmter Art diagnostizieren 


Du spielst auf den alten Aufdruck auf D-Mark-Scheinen an. Das ist ggf. Ausdruck einer nicht-regierungskonformen Sicht auf den Euro als basales Friedensinstrument. Du bist also ein Kriegstreiber?

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Achamanian

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #361 am: 18.07.2018 | 13:11 »
Könnte mehr als nur Spuren von schlechten Geschmack und Sexismus enthalten!

Ähm, meinst du im Ernst, dass das die Sorte Witze ist, über die sich irgendwer aufregt? Harmloser und unbedenklicher geht es ja wohl kaum ...

Offline Alex

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #362 am: 18.07.2018 | 13:29 »
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Ich hätte nie gedacht, dass ich das jemals sage, aber du hast Recht.  :d Mit allem ...
(und nein, das ist nicht ironisch gemeint)

Offline D. M_Athair

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Offline Deep One

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #364 am: 18.07.2018 | 18:32 »
Ich verstehe zwei Dinge nicht:

1. Warum wird sich denn über den Bonus bei der Penisgröße aufgeregt? Eine kurze Recherche im Netz bringt doch ein recht eindeutiges Bild und zwar dass weite Teile Afrikas und Südamerikas statistisch gesehen im Durchschnitt größere Penisse haben. Wohingegen Asiaten eher zur kleineren Bestückung neigen. Wo also die einen rassistische Stereotypen sehen, sehe ich eine statistische Realität. Zumal die Penisgröße nun mal in keinster Weise positiv oder negativ wertend ist. Muss das rein? Natürlich nicht. Das trifft aber im Grunde auf den gesamten Inhalt zu. Von daher wirkt das auf mich, also würde das dem Ulisses-Verlag jetzt böswillig negativ ausgelegt werden.


Zitat von: Engl. Wikipedia
The belief that penis size varies according to race is not supported by scientific evidence. [8 ][18]

War mir auch neu. Hab' ich doch tatsächlich durch Long Dong Silver unrealistische, rassistische Vorstellungen entwickelt. Hätte grad wer Sack, Asche und eine Geissel zur Hand?

Samael

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #366 am: 18.07.2018 | 19:40 »
War mir auch neu. Hab' ich doch tatsächlich durch Long Dong Silver unrealistische, rassistische Vorstellungen entwickelt. Hätte grad wer Sack, Asche und eine Geissel zur Hand?

Holy shit! Habe jetzt doch gerade mal gesucht. Krass. Selbst die Diskussion um Penislängen im internationalen Vergleich ist schwer toxisch. Einen Artikel zum Thema, der durchaus signifikante Unterschiede findet, habe ich angehängt. Eigentlich ist das kein schlechtes Journal. Keine absolute Weltklasse, aber solide. Zu genau diesem Artikel habe ich aber einen bitterböse, furchtbar aufgeregten Beitrag in Psychology Today gefunden namens "The Pseudoscience of Race Differences in Penis Size". Habe das Ding nur überflogen. Nun ist Psychology Today nicht peer reviewed, aber für mich klingt das erstens nachvollziehbar und zweitens hört sich diese r-K life theory von diesem Rushton tatsächlich nach haarsträubendem Rassistenscheiß an. Von der Kontroverse zwischen diesem Lynn auf der einen und McGreal auf der anderen Seite gibt es sogar eine unappetitliche Fortsetzung. Ein dritter Artikel, ne Meta-Analyse, kommt zu keinen klaren Ergebnissen. Das ist zugleich der Artikel, auf dem der Link von Samael weitestgehend zu basieren scheint. Die Originalquelle hängt ebenso an wie der erste genannte Artikel.

Insofern ist der von Deep One zitierte Satz definitiv falsch, denn es gibt durchaus ne ernstzunehmende, wissenschaftliche Evidenz, die nach meinem Eindruck auch nicht zugezogen wurde. Allerdings sieht das Paper bei nährerer Betrachtung doch dubios aus. Leider hat die Kritik daran ihrerseits so viel Schaum vor dem Mund, dass ich ebenfalls skeptisch reagiere. Boah Leute, die Beschäftigung mit derlei Fragen bringt anscheinend nur das schlechteste in den Menschen heraus. Puh. Keine halbe Stunde hab ich mir das jetzt angeschaut und schon bin ich angeekelt. Hätte nicht gedacht, wie tief sich Rassismus und Rassismuskritik selbst in seriöse Wissenschaft geschlichen hat. Not my cup of tea. Kann auch alles Quatsch sein, was ich da schreibe. Weiter wollte ich mich in diese Kloake aber nicht begeben.

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Offline Bildpunkt

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Samael

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #368 am: 18.07.2018 | 19:47 »
Danke, dass du dir für uns die Augen beschmutzt hast.

Swafnir

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #369 am: 18.07.2018 | 19:49 »
Holy shit! Habe jetzt doch gerade mal gesucht. Krass. Selbst die Diskussion um Penislängen im internationalen Vergleich ist schwer toxisch. Einen Artikel zum Thema, der durchaus signifikante Unterschiede findet, habe ich angehängt. Eigentlich ist das kein schlechtes Journal. Keine absolute Weltklasse, aber solide. Zu genau diesem Artikel habe ich aber einen bitterböse, furchtbar aufgeregten Beitrag in Psychology Today gefunden namens "The Pseudoscience of Race Differences in Penis Size". Habe das Ding nur überflogen. Nun ist Psychology Today nicht peer reviewed, aber für mich klingt das erstens nachvollziehbar und zweitens hört sich diese r-K life theory von diesem Rushton tatsächlich nach haarsträubendem Rassistenscheiß an. Von der Kontroverse zwischen diesem Lynn auf der einen und McGreal auf der anderen Seite gibt es sogar eine unappetitliche Fortsetzung. Ein dritter Artikel, ne Meta-Analyse, kommt zu keinen klaren Ergebnissen. Das ist zugleich der Artikel, auf dem der Link von Samael weitestgehend zu basieren scheint. Die Originalquelle hängt ebenso an wie der erste genannte Artikel.

Insofern ist der von Deep One zitierte Satz definitiv falsch, denn es gibt durchaus ne ernstzunehmende, wissenschaftliche Evidenz, die nach meinem Eindruck auch nicht zugezogen wurde. Allerdings sieht das Paper bei nährerer Betrachtung doch dubios aus. Leider hat die Kritik daran ihrerseits so viel Schaum vor dem Mund, dass ich ebenfalls skeptisch reagiere. Boah Leute, die Beschäftigung mit derlei Fragen bringt anscheinend nur das schlechteste in den Menschen heraus. Puh. Keine halbe Stunde hab ich mir das jetzt angeschaut und schon bin ich angeekelt. Hätte nicht gedacht, wie tief sich Rassismus und Rassismuskritik selbst in seriöse Wissenschaft geschlichen hat. Not my cup of tea. Kann auch alles Quatsch sein, was ich da schreibe. Weiter wollte ich mich in diese Kloake aber nicht begeben.

Ich stimme dir da zu. Auf meine Frage kamen ja dann auch direkt Judenvergleiche und Unterstellungen, dann der Post von  Deep One - ich denke wir sollten das Thema nicht weiter verfolgen. Aber das haben ja Hotzeploz und Issi oben auch schon alles gut geschrieben. Schön findet es keiner, nur die Stärke der reaktion darauf ist unterschiedlich.

Offline Isegrim

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #370 am: 18.07.2018 | 19:57 »
Auch wenn ich es vermutlich bereuen werde:

Die Abmessung jeglicher Körperteile wär überhaupt nicht das Ding. Daran alleine ist nichts rassistisch. Wie schon zu dem hier diskutierten Beispiel festgestellt gilt ja eher die entgegengesetzte Behauptung als ehrabschneidend...

Rassistisch ist die Behauptung, manche Ethnien (Populationen, Menschengruppen, Völker etc) wäre von Trieben gesteuert, mit den ganzen unguten Assoziationen und Folgerungen, die da dran hängen. Dafür wurde früher (warum auch immer) die Genitalgröße als Indiz, Beweis, Sinnbild, whatever angeführt.

Inwieweit die WdV sich da in die Nesseln setzt und auch diese Folgerung nachvollzieht kann ich mangels WdV natürlich nicht sagen.
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Deep One

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #371 am: 18.07.2018 | 20:02 »
In jedem Falle hat dieser Faden - und besonders Eure Beiträge nach meinem - die Summe meines Wissens erhöht, und das ist doch schon mal fein.  :)

Offline Crimson King

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #372 am: 18.07.2018 | 20:09 »
Nun ist Psychology Today nicht peer reviewed, aber für mich klingt das erstens nachvollziehbar und zweitens hört sich diese r-K life theory von diesem Rushton tatsächlich nach haarsträubendem Rassistenscheiß an.

Das kann man sogar beurteilen, ohne den Artikel gelesen zu haben. Die Überschrift reicht da schon. Kollege Sarrazin hat vor Jahren im Übrigen den selben Bullshit geäußert.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Samael

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #373 am: 18.07.2018 | 20:15 »
Die Theorie mit den r-Strategien und K-Strategien scheint durchaus anerkannt zu sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fortpflanzungsstrategie

Das auf Menschenethnien* und deren Penisgrößen zu übertragen scheint mir aber tatsächlich ziemlich daneben zu sein.

*Ethnie ist eigentlich falsch an dieser Stelle. Volk auch. Wie nennt man denn heute auf deutsch das, was früher "Rasse" geheißen hätte und im englischen immer noch heißt? Das scheint es im deutschen echt nicht mehr zu geben (man schalte man den englischen Wikipedia Artikel über "Race" auf deutsch um!!), was ich schon irgendwie verrückt finde.
« Letzte Änderung: 18.07.2018 | 20:20 von Samael »

Offline Crimson King

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #374 am: 18.07.2018 | 20:21 »
Die Theorie mit den r-Strategien und K-Strategien scheint durchaus anerkannt zu sein.

Ja, das steht völlig außer Frage. Wie du aber sagst, ist die Übertragung auf menschliche "Rassen" wissenschaftlich betrachtet völliger Unsinn.
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