Autor Thema: WdV Diskussionen  (Gelesen 65382 mal)

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Offline Maarzan

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #450 am: 19.07.2018 | 17:56 »
Homophobie hat sich in der islamischen Welt größtenteils erst durch den Kolonialismus der christlichen Staaten verbreitet. Vorher gab es beeindruckende Beispiele von Toleranz und Unaufgeregtheit aus dem Islam, von denen das Christentum sogar heute noch zu großen Teilen weit entfernt ist.

Erst den eigenen Dreck in anderen Ländern abzuladen und sich dann über den Gestank zu beschweren, hat in meinen Augen mehr als nur ein Gschmäckle, ja.

Sieht tatsächlich so aus, als ob der ursprünglich dünne Reisig islamischer Homophobie durch jede Menge christlichen Benzins zum aktuellen Höllenfeuer entfacht worden ist. Etwas dazu gelernt, danke.
Ändert aber dann ja leider nichts an der aktuellen Lage.
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Online Isegrim

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #451 am: 19.07.2018 | 17:58 »
Gibt es eigentlich spezifischere Forschung zum Ursprung von Homophobie. Meinem ersten Eindruck nach ist das eine reine angelegenheit des Monotheismus, oder?

Nein, nicht wirklich. Selbst im an diesem Punkt angeblich so "liberalen" antiken Griechenland war die Situation weit komplizierter:
Zitat
„Hingegen waren gleichgeschlechtliche Beziehungen zwischen erwachsenen und mit dem [athenischen] Bürgerrecht ausgestatteten Männern während der klassischen Epoche Griechenlands gesellschaftlich verpönt und galten für die betreffenden Männer als ‚unehrenhaft‘“;[7] sie scheinen jedoch nicht strafrechtlich verfolgt worden zu sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_im_antiken_Griechenland

Im polytheistischen Rom wars auch nicht unbedingt einfach:

https://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_im_R%C3%B6mischen_Reich#Rechtliche_Behandlung_und_moralische_Bewertungen
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Swafnir

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #452 am: 19.07.2018 | 18:04 »
Wie bewertet ihr, dass Thorwaler offenbar auch einen Bonus auf die Penisgröße bekommen?

Offline D. M_Athair

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #453 am: 19.07.2018 | 18:08 »
Homophobie hat sich in der islamischen Welt größtenteils erst durch den Kolonialismus der christlichen Staaten verbreitet. Vorher gab es beeindruckende Beispiele von Toleranz und Unaufgeregtheit aus dem Islam, von denen das Christentum sogar heute noch zu großen Teilen weit entfernt ist.
Nein. Es gab zu verschiedenen Zeiten in verschiedenen Ländern mit verschiedenen islamischen Strömungen/Rechtsschulen verschiedene Haltungen dazu. Mit dem Christentum hat das erstmal gar nix zu tun.
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Online Isegrim

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #454 am: 19.07.2018 | 18:09 »
Zitat
Wie bewertet ihr, dass Thorwaler offenbar auch einen Bonus auf die Penisgröße bekommen?

An Thorwalern ist alles groß: Die Gestalt, die Waffen, die Muskeln, der Durst, der Fan-Faktor; warum sich über große Schwengel wundern?
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Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #455 am: 19.07.2018 | 18:35 »
Ich finde die allgemeine Gemütslage hier zum WdV übrigens gerade als ziemlich angenehm. Ich glaube, der Diskurs hier ist nur halb so toxisch, wie manche befürchten. Finde ich super!  :headbang:

@Mike
Erstmal: Cool, dass du dich hier angemeldet hast und antwortest. ..

Dennoch bleibe ich auch in einer Sache bei meiner Grundeinstellung: Es ist m. E. das gute Recht des Verlages wenn er schlicht bei seiner Linie bleibt. Ich hatte im Laufe meines Berufslebens mehrfach die Situation, dass ich mir mit einer Entscheidung Feinde machen würde, entweder in Lager A oder Lager B. Gehst du Weg 1, ist Lager A knatschig, gehst du Weg 2, ist Lager B sauer (ich rede hier von sportpolitischen Entscheidungen auf kommunaler Ebene; Kommunalpolitik ist schlimmer als die Dämonenbrache). Man kann es eben nicht allen Recht machen. Man muss eine Entscheidung treffen. Ich bin da ganz gespannt, wie es weiter geht.
+1
(wollte nicht alles zitieren)
 :)

Offline Aedin Madasohn

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #456 am: 19.07.2018 | 18:53 »
Ich finde die allgemeine Gemütslage hier zum WdV übrigens gerade als ziemlich angenehm. Ich glaube, der Diskurs hier ist nur halb so toxisch, wie manche befürchten. Finde ich super!  :headbang:


 :d
die Rahja-Heilige Dorlen von Joborn und ihr Friedenslicht stehen halt für Versöhung unter selbst Erb-Feinden

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #457 am: 19.07.2018 | 19:04 »
Ich bedanke mich bei allen Beteiligten hier in diesem Strang für Ihre Ausführungen.

Vieles hat mich in meiner Meinung zu WdV bestärkt, manches ist mir immer noch zu abstrus und was die eine oder andere "Personal-Entscheidung" angeht, so habe ich bereits für mich persönlich die Konsequenzen gezogen und einen Deckel auf die Schachtel geklebt.

Toll, dass sich so viele hier - und auch anderswo - zu WdV geäußert haben. Manchmal hat man halt einen Tunnelblick. Viele Meinungen helfen einem, ein wenig aus dem Tunnel rauszukommen.
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Offline rillenmanni

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #458 am: 19.07.2018 | 19:08 »
Jetzt wird es aber langweilig hier! :) Kann mich vielleicht wenigstens mal jemand beleidigen? Ganz klassisch reicht schon. Wer dafür keine gelbe Forenkarte riskiert, der hat nen Kurzen! >;D (Ach nee, das war ja die Sache mit den Eiern. ...)
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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #459 am: 19.07.2018 | 19:09 »
Kann mich vielleicht wenigstens mal jemand beleidigen?

Du scharchst. Ich weiß das.
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Offline rillenmanni

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #460 am: 19.07.2018 | 19:13 »
Du scharchst. Ich weiß das.


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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #461 am: 19.07.2018 | 19:16 »

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Offline rillenmanni

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #462 am: 19.07.2018 | 19:21 »
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Offline Crimson King

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #463 am: 19.07.2018 | 19:30 »
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So! Damit ihr mal lernt, wie man richtig beleidigt.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Offline Boba Fett

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #464 am: 19.07.2018 | 20:04 »
Sind wir wieder beim Seite 10 Niveau angelangt?
Supi, dann haben wir ja nur noch 5 Seiten Besserwisserei und Haarspaltereien in nicht relevanten vom Thema abkommenden Subthemen vor uns, bis der Thread langsam ins Nirvana des Desinteresse abdriftet...
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Alex Spohr

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #465 am: 19.07.2018 | 20:36 »
Hey Hotze!


3. Ulisses hört auf mein Feedback ... Oh, nein, doch nicht! (Die nicht erfolgten Modifikationen / Erläuterungen für den einen Text da, die Alex zugesagt hatte.) - Tja. Wobei das wahrscheinlich nur ein weiterer Kombi-Fall von Vergesslichkeit&Zeitdruck bei Alex war und nicht eine bewusste Entscheidung gegen das Feedback. Das sind ja schließlich keine Vollspacken bei Ulisses.

Ich glaube, das ist in der Hektik der Liveschaltung einfach überlesen worden. Ich habe Mhaires Kritik damals erhalten, wie sie völlig richtig angemerkt hat erklärt und ihr geschrieben, dass ich einen kleinen Warnhinweis setze. Übrigens auch nicht nur für die Geschichte die sie angemerkt hat, sondern auch bei anderen, wo ich es für angebracht hielt, einen solchen Hinweis zu setzen. Ist auch im Booklet des Hörbuchs vorhanden. In der Printausgabe steht Folgendes (Auszug aus dem Vorwort):

Bei  einigen  Geschichten  möchte ich im Vorfeld darauf hinweisen, dass sie Themen beinhalten, die man nur lesen sollte, wenn man damit umgehen kann.
Die Chroniken  von Zirbel und Lutti sind weniger explizit, dafür spielen hier, wie in der Geschichte Fesseln der Lust, die Themen Dominanz und Unterwerfung eine größere Rolle.


Fesseln der Lust ist die Geschichte, weswegen Mhaire mich angeschrieben hat. Vermutlich hat sie es überlesen, weil die Anthologie auch so heißt.

Offline Boba Fett

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #466 am: 19.07.2018 | 21:08 »
Hallo Alex!

Vielen Dank, daß Du Dich beimuns zu Wort meldest! :d
Kleiner Hinweis: Falls Dir jemand PMs sendet, wirst Du diese erst beantworten können, wenn du in Summe 5 Beiträge im Forum geschrieben hast - das ist ein Spambotschutz...
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Offline rillenmanni

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #467 am: 19.07.2018 | 21:22 »
Vielen Dank, Alex!

Und an Dich freilich auch noch, Mike! :)
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Offline TeichDragon

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #468 am: 19.07.2018 | 21:50 »
Und da wir schon beim Bedanken sind:

Ganz vielen Dank an alle, das hier ruhig, bedacht und ernsthaft diskutiert wurde.

Das fand ich die letzten Tage extrem toll!
(Musste mal gesagt werden.)

Offline Hotzenplot

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #469 am: 19.07.2018 | 22:12 »
Hallo Alex!

Vielen Dank, daß Du Dich beimuns zu Wort meldest! :d

+1

Ach, wir sind doch meistens einfach ein Kuschelforum  ~;D
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Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
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Offline YY

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #470 am: 19.07.2018 | 22:31 »
ich bin ein sehr konservativer Typ aber vielleicht gerade deswegen ist die Annahme von völliger Gleichbereichtigung etwas so exotisches in einer Fantasywelt, dass ich davon gerne mehr sehen würde und damit anscheinend nicht alleine bin.

Gleichberechtigung und Emanzipation sind allerdings immer noch was anderes als Gleichartigkeit und völliges Fehlen von Geschlechterrollen und -identitäten, wie das in deiner kleinen Auflistung teils anklingt.

Bei Aventurien knirscht die Kombination so vieler moderner Vorstellungen mit "klassischem" Fäntelalter mMn ohnehin schon an einigen Stellen. Da ist man mit so einem Projekt schon nach wenigen Schritten ganz woanders unterwegs.
Will heißen: Kann man machen, dann aber besser gleich von Aventurien abgekoppelt, weil man das hinterher ohnehin kaum wiedererkennen wird.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Shogoth64

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #471 am: 20.07.2018 | 01:29 »
Gleichberechtigung und Emanzipation sind allerdings immer noch was anderes als Gleichartigkeit und völliges Fehlen von Geschlechterrollen und -identitäten, wie das in deiner kleinen Auflistung teils anklingt.
Wenn per göttlicher Liturgie das geändert werden kann wäre das "geschlechterlose" vielleicht auch möglich....aber eigentlich meinte ich schon die Themen Gleichberechtigung und Emanzipation, da muss ich ggf. aufs Wording achten.


Bei Aventurien knirscht die Kombination so vieler moderner Vorstellungen mit "klassischem" Fäntelalter mMn ohnehin schon an einigen Stellen. Da ist man mit so einem Projekt schon nach wenigen Schritten ganz woanders unterwegs.
Will heißen: Kann man machen, dann aber besser gleich von Aventurien abgekoppelt, weil man das hinterher ohnehin kaum wiedererkennen wird.
Ist halt die Frage, ob man es zu etwas Neuem fortführen will oder man versucht etwas Altes zu reparieren. Ich denke das Problem ist, dass mit solch einem Band man Gefahr läuft, am Ende ungewollt ins Politisch abzudriften und am Ende mit Personen aus etwaigen Kreisen im Krieg der Deutungshoheiten steht. Schön wäre es natürlich, wenn man gelöst von Politik einfach ein Werk über die Gleichberechtigung in einer Fantasywelt namens Aventurien schreiben könnte, so ganz ohne Argwohn, Politik und Glaube, nur als Worldbuilding. Aber ich glaube heutzutage kann man sowas nicht mehr machen... Schöne neue Welt.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #472 am: 20.07.2018 | 01:32 »
Das kann das von Dir genannte Beispiel sein oder das ich den harten Söldnerführer in einem Abenteuer mit einer Frau besetzte.
Was natürlich nichts anderes ist als das Klischee weibliche Führungskräfte müssen besonders tough sein...


Wie wäre es mit

Come i early come i late, i found Agnes at the gate.

oder  Grace O’ Malley

Mary Ann Brown Patten, The Captains Wife, die Schwanger mit ihrem 1 Kind die Neptunes Car nach San Francisco steuerte, ihren Mann pflegte und nebenbei die Kontrolle über die Mannschaft behielt

Theophanu und Adelheid
Hildegard von Bingen

“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline YY

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #473 am: 20.07.2018 | 01:42 »
Schön wäre es natürlich, wenn man gelöst von Politik einfach ein Werk über die Gleichberechtigung in einer Fantasywelt namens Aventurien schreiben könnte, so ganz ohne Argwohn, Politik und Glaube, nur als Worldbuilding. Aber ich glaube heutzutage kann man sowas nicht mehr machen...

Freilich kann man - nur muss dann wahrscheinlich in der Außenkommunikation ein gutes Stück weit das Prinzip Deutsche Eiche her. Ähnlich wie es der erwähnte Herr Raggi hält. 

Das meiste Geschrei aus allen Richtungen ist unterm Strich eben nur genau das und ich habe irgendwie nicht das Gefühl, als würde man mit so einem Werk signifikante Teile der tatsächlichen Käuferschaft vergraulen ;)
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Luxferre

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #474 am: 20.07.2018 | 07:03 »
Niemand zwingt irgendwem was auf, das habe ich nicht gesagt und deshalb finde ich die "Zensur"-Vorwürfe auch so unsinnig: Das Buch kann geschrieben sein, wie es will. Ich sage nur, man hätte diese krassen Reaktionen vermeiden können, wenn man sich vorher intensiver mit Themen wie Diversity und Antidiskriminierung auseinander gesetzt hätte. Dann hätte man eher ein Bewusstsein dafür gehabt, dass gewisse Inhalte unangenehm auffallen könnten. Und hätte sie eventuell einfach weggelassen, weil sie keinen Mehrwert haben.

Ok, dann nochmal kurz, sachlich und unaufgeregt ein paar Beispiele, wie es mir eher gewünscht hätte:
- Verzicht von stereotypen, "animalischen" Beschreibungen bei der Darstellung der Waldmenschen-Sexualität
- Weniger starker Fokus auf Frauen bei den Illustrationen, mehr Unterschiedlichkeit (mehr Männer, mehr PoCs in unterschiedlichen Situationen). Wie gesagt, mir gehts nicht um nur um die Quote, aber hier ist die Verteilung schon sehr in der Schieflage - warum wurde ja erklärt)
- Gleichberechtigung homosexueller Beziehungen überall in Aventurien, keine homosexuellenfeindlichen Novadis oder Andergaster
- keine XP-bringender Nachteil "Homosexualität"
- Verzicht auf eine "Begutachtung" von transsexuellen Charakteren vor der geschlechtsangleichenden Liturgie

Erstmal danke für Deine Antwort  :d

Einen Mehrwert hat dieses Buch für mich auch nicht. Aber Hand aufs Herz: wer hätte das denn erwartet? Ich glaube, dass Deine Erwartungshaltung an sozialkritischen Themen in Freizeitprodukten sehr viel zu ernst und auch schlicht zu hoch ist. Aber das hatten wir schon, dass ich das etwas anders sehe ;)

Aber eine Sache fällt mir auf: wäre Aventurien wirklich besser für Dich, wenn dort überall Gleichberechtigung herrschte? Wenn alle Kulturen dort aufgeklärt, fortschrittlich und in Einklang miteinander lebten? Denn das wäre ja die Konsequenz. Wer so aufgeklärt ist, dass alle Geschlechter, Hautfarben und Penislängen akzeptiert würden und ihren Platz in allen Gesellschaften hätten, dann gäbe es doch genau Null Konfliktpotential. Wer so aufgeklärt ist, würde niemals Krieg führen, keine Greultaten begehen ... wo wären die Abenteuer und Abenteurer? Was gäbe es zu erleben oder gar zu verbessern? Hey, wir Abenteurer ziehen doch auch aus, um diese (also Dere oder where-ever) Welt zu einem besseren Ort zu machen.
Mir würde total was fehlen, wenn Fantasywelten nicht voller Arschlöcher, Dreckskerle und -kerlinnen, Schwarzmagier, Entführern, Sackgesichtern, bösen maximalpigmentierten Teufelsanbetern, reinblütigen Arier-Besser-Elfen, Mistzwergen, Nymphomaninnen und -manen, Nordmännern mit Riesenschniepi (Alter, beschreib mal nen hünenhaften Nordmann, der sein Gemächt in hautengen Lederhosen zur Schau stellt ... so unsympathisch kann kein Bösewicht in meiner Gruppe ankommen  ~;D ) , ... ach ich könnte echt weit ausholen ... aber ich liebe es mit diesen veralteten und chauvinistischen Stereotypen zu spielen, damit zu provozieren und die Spieler/innen zu motivieren, meine Fantasywelt zu einem besseren Ort zu machen. Warum sollte das in einem veröffentlichten DSA-Produkt anders sein? Reibungspunkte erzeugen Spannung. Win-win  :d

Ha! Ich werde meine Dragon Age Kampagne mit einer zünftigen Weiberkeilerei starten. Aber so, dass die sich richtig aufs Fressbrett geben  :headbang:
« Letzte Änderung: 20.07.2018 | 07:05 von Luxferre »