Thema: Prometheus Games übernimmt 13Mann

[Pyromancer]

Was soll denn da wachsen - 13Mann hat afaik 0 Mitarbeiter

Der 13Mann-Verlag hat - nominell - einen Geschäftsführer.

[Bildpunkt]

PG übernimmt sich nicht sondern ausnahmsweise andere. Mal was neues ...

[schneeland]

PG übernimmt sich nicht sondern ausnahmsweise andere. Mal was neues ...

 
Das ist geradezu signaturwürdig 

[Abanasinia]

Guten Morgen zusammen.
Mit der News haben wir uns ein bisschen schwer getan. Fakt ist, so steht es auch in der News, dass ich die Anteile der GmbH übernehme. Da ich intern und vor allem in der Außenwahrnehmung hauptsächlich PG bin, Marcel aber auch wesentlicher Teil des 13Mann-Teams sein wird, ist die News schon korrekt. Warum wir nicht als GbR die Anteile gekauft haben, hat rein praktische Gründe.

Die Haftbarkeit bzw. deren Beschränkung jedenfalls hat bei der Übernahme keine wesentliche Rolle gespielt. Erstens ist die Haftungsbeschränkung der GmbH lange nicht so toll, wie immer behauptet wird, zweitens sind die Nachteile der GmbH im laufenden Betrieb (alleine der Verwaltungsaufwand) nicht unwesentlich und drittens leben wir in und von dieser Branche. Was bringt es also, sich aus irgendwelchen Verantwortlichkeiten zu stehlen?! Ist ja nicht so, als könnte man ganz anonym die Firmen wechseln und gut. Wir vertreiben Rollenspiele. 

Ich möchte auch nicht ins Detail gehen, aber natürlich geht es uns um Rolemaster, Traveller und Heredium, eventuelle andere Lizenzen, die vorhandene Ware und insgesamt das Potential, das ich in der Firma 13Mann sehe. Dafür, dass der Verlag quasi zwei Jahre ungeführt brach lag, sind sogar die Zahlen noch sehr gut.

Wir freuen uns jedenfalls sehr auf die Arbeit bei 13Mann. 

[Rhylthar]

Erstens ist die Haftungsbeschränkung der GmbH lange nicht so toll, wie immer behauptet wird, zweitens sind die Nachteile der GmbH im laufenden Betrieb (alleine der Verwaltungsaufwand) nicht unwesentlich und drittens leben wir in und von dieser Branche. Was bringt es also, sich aus irgendwelchen Verantwortlichkeiten zu stehlen?! Ist ja nicht so, als könnte man ganz anonym die Firmen wechseln und gut. Wir vertreiben Rollenspiele. 

Die Haftungsbeschränkung einer GmbH ist im Vergleich zur persönlichen Haftung schon toll, wenn man als Geschäftsführer keine Fehler macht und dann doch persönlich belangt werden kann. Der Nachteil einer Haftungsbeschränkung in Verhandlungen mit z. B. Banken soll natürlich nicht unerwähnt bleiben, trotzdem hat es seinen Grund, warum vor einigen Jahren die britische Limited und im Nachgang die "neue" UG (haftungsbeschränkt) (was quasi nur die Vorrechtsform der GmbH ist) bei kleinen Unternehmen sich großer Beliebtheit erfreuen.

Der Verwaltungsaufwand in Bezug auf Steuern, Sozialversicherungen (Angestellte/Geschäftsführer evtl.) kann umfangreicher sein, aber Steuerberater übernehmen sowas gerne.

Und zu guter letzt: Von "aus Verantwortlichkeiten stehlen" sprach ja auch keiner. Aber bei Außenständen/Verbindlichkeiten von 50.000 € (nur der Dresden Files Kickstarter) muss es auch mal erlaubt sein, zu fragen, wie die gesellschaftsrechtliche Lage nun aussieht.

[Boba Fett]

Doppelpost von Abanasia entfernt.

[Abanasinia]

Die Haftungsbeschränkung einer GmbH ist im Vergleich zur persönlichen Haftung schon toll, wenn man als Geschäftsführer keine Fehler macht und dann doch persönlich belangt werden kann. Der Nachteil einer Haftungsbeschränkung in Verhandlungen mit z. B. Banken soll natürlich nicht unerwähnt bleiben, trotzdem hat es seinen Grund, warum vor einigen Jahren die britische Limited und im Nachgang die "neue" UG (haftungsbeschränkt) (was quasi nur die Vorrechtsform der GmbH ist) bei kleinen Unternehmen sich großer Beliebtheit erfreuen.

Das ist hier nicht der richtige Rahmen. Halten wir fest, dass es für uns keine Rolle spielt.

Was den gesellschftsrechtlichen Rahmen betrifft, verstehe ich das Interesse, aber auch hier: es ändert sich nix. Die Dresden Files sind PG und bleiben das auch.

[General Kong]

Guten Morgen zusammen.
(...)  Da ich intern und vor allem in der Außenwahrnehmung hauptsächlich PG bin, Marcel aber auch wesentlicher Teil des 13Mann-Teams sein wird, ist die News schon korrekt.

Guten Morgen!
Eine Frage: Was bedeutet in diesem Zusammenhang "PG"? Mein Google Fu spuckt aus:
+ Powergamer
+ Panzergrenadier
+ Point Guard (beim Basketball)
+ Preußen Geestemünde
+ Polizeigewahrsam

Passt alles nicht so gut. Vor allem letzteres hoffe ich nicht - dann lieber nach Preußen Geestemünde ...

[Skyrock]

Guten Morgen!
Eine Frage: Was bedeutet in diesem Zusammenhang "PG"?

Blick mal in den Threadtitel...

[General Kong]

Okay ...

Zu meiner Verteidigung. "Ich bin Prometheus Games" ist grammatikalisch auf ungefähr der gleichen Ebene wie "Ich geh Schule", "Er kann Kanzler" und "Hier werden Sie geholfen".
Das verwirrt mich.

[Swafnir]

Okay ...

Zu meiner Verteidigung. "Ich bin Prometheus Games" ist grammatikalisch auf ungefähr der gleichen Ebene wie "Ich geh Schule", "Er kann Kanzler" und "Hier werden Sie geholfen".
Das verwirrt mich.

"Der Staat bin ich" 

[Pyromancer]

Ich möchte auch nicht ins Detail gehen, aber natürlich geht es uns um Rolemaster, Traveller und Heredium, eventuelle andere Lizenzen, die vorhandene Ware und insgesamt das Potential, das ich in der Firma 13Mann sehe.

Kannst du ein paar Worte zu Traveller verlieren? Da war ja am Ende die Lizenzlage "ungeklärt", und ein paar Bücher für die erste Edition schon im fortgeschrittenen Übersetzungsstadium. Planst du weiter mit der ersten Edition? Oder steigst du auf die zweite Edition um?

Dafür, dass der Verlag quasi zwei Jahre ungeführt brach lag, sind sogar die Zahlen noch sehr gut.

Wenn man nur Einnahmen über den Abverkauf der Lagerbestände hat und keine Ausgaben außer ein bisschen Papier und Briefmarken, dann wundert mich das nicht.

[General Kong]

"Der Staat bin ich" 

Hätte er ein Bild von sich mit Allonge-Perücke und "Dreizehn"zack angehängt, hätte ich ihn sofort verstanden. 

[Nordwaldwolf]

...
b) Eine mbH wird eben aus diesem Grund gegründet...der Haftungsbeschränkung. 1x1 der BWL.
...

Nur kurz am Rande bemerkt, es gibt auch steuerliche Gründe (Kapitalertragssteuer statt Einkommensteuer); und es gibt auch noch Möglichkeiten der Haftungsinanspruchnahme z.B. des Geschäftsführers.

[aikar]

Ein (in meinen Augen) sterbender Verlag kauft einen (in meinen Augen) toten Verlag.
Seltsame Konstellation.

Ich habe damals noch versucht, bei der Wiederbelebung des deutschen Travellers mitzuwirken, aber die Unterstützung der Community durch den Verlag war null. Nichtmal für rechtliche Fragen, die mal als Fan/Hobbyentwickler beim besten Willen nicht selbst beantworten konnte, kamen Antworten, damit hatte sich das Thema für mich erledigt.
Keine Ahnung ob es bei Rolemaster und Aborea besser war, aber viel gehört hat man da auch nicht.

Gut, von Aborea habe ich dieses Jahr auf einer Con ein paar nette Leute getroffen, aber die scheinen ja, wie oben geschrieben, nicht mehr dazu zu gehören. Sind die inzwischen unabhängig?

[Abanasinia]

Kannst du ein paar Worte zu Traveller verlieren? Da war ja am Ende die Lizenzlage "ungeklärt", und ein paar Bücher für die erste Edition schon im fortgeschrittenen Übersetzungsstadium. Planst du weiter mit der ersten Edition? Oder steigst du auf die zweite Edition um?

Wir möchten auf jeden Fall noch die angefangenen Bücher bringen. Wann wir den Schritt zur nächsten Edition machen, haben wir noch nicht entschieden. Wir besprechen uns aber auch gerade mit dem potentiellen neuen Redakteur, sichten die Unterlagen usw.

Wenn man nur Einnahmen über den Abverkauf der Lagerbestände hat und keine Ausgaben außer ein bisschen Papier und Briefmarken, dann wundert mich das nicht.

Ich meinte das nicht auf das GV-Verhältnis bezogen, sondern rein auf die Menge der verkauften Bücher. Ich hätte mit weniger gerechnet. Wenn wir das noch steigern könnten, wäre das für uns natürlich super.

Ich habe damals noch versucht, bei der Wiederbelebung des deutschen Travellers mitzuwirken, aber die Unterstützung der Community durch den Verlag war null.

Das kann ich schlecht beurteilen, kann ich mir aber denken. Es ist ja kein Geheimnis, dass sich in den letzten Jahren nicht viel getan hat. Das wird sich aber ändern.

Gut, von Aborea habe ich dieses Jahr auf einer Con ein paar nette Leute getroffen, aber die scheinen ja, wie oben geschrieben, nicht mehr dazu zu gehören. Sind die inzwischen unabhängig?

Aborea war von Beginn an die Lizenz von Sebastian Witzmann und da sich bei 13Mann eine Weile nichts mehr getan hatte, hat Sebastian die Lizenz dann rausgezogen und ein kleines (neues) Team um sich geschart.

[Roach]

Aborea war bereits auf der Spiel vor meinem Schlaganfall (also 2015) mit einem eigenen Stand vertreten.Allerdings war 13Mann in dem Jahr selbst überhaupt nicht auf der Spiel. Und noch im November 2016 erschien der Atlas eben bei 13Mann.Allerdings weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob 2016 Sebastian Witzmann mit einem eigenen Stand auf der Spiel war – ich war ja leider krankheitsbedingt verhindert, und habe nur von meinem Mitredakteur eben den Atlas zur Rezension erhalten. Im Atlas steht als Verlag aber auf jeden Fall noch 13Mann, also sollte zumindest bis zum November 2016 13Mann noch mit Aborea zu tun gehabt haben. 2017 war 13 Mann meines Wissens jedenfalls nicht mehr auf dem Spiel zu sehen.

Was Traveller betrifft, sind meine Informationen noch wesentlich dürftiger: meine letzte Rezension von Material stammt noch aus dem Jahre 2013. In dem Jahr hatte 13Mann auch versucht, englische Übersetzungen von ein paar eigenen Materialien über IndieGogo zu finanzieren. Ich bin mir sicher, den Verlag auch später noch auf der Spiel gesehen zu haben, kann mich aber nicht erinnern, dass es noch neuere Produkte gegeben hätte.Jedenfalls war das die letzte Erwähnung von Traveller auf meinem Blog, einmal abgesehen vom Bundle-of-Holding-Angebot des englischen Herausgebers.

Und wenn ich nachschlage stelle ich fest, dass Roachwarezu Heredium sogar seit 2011 nichts mehr (im Sinne einer Rezension) veröffentlicht hat. Allerdings lag der Themenbereich damals bei meinem Mitredakteur ich weiß nicht, ob er später noch zu Heredium Kommunikation hatte.

[Kreggen]

Ich habe damals noch versucht, bei der Wiederbelebung des deutschen Travellers mitzuwirken, aber die Unterstützung der Community durch den Verlag war null.

Das kann ich schlecht beurteilen, kann ich mir aber denken. Es ist ja kein Geheimnis, dass sich in den letzten Jahren nicht viel getan hat. Das wird sich aber ändern.

Hallo Christian, ich bitte um Verzeihung, aber den Satz "Das wird sich aber ändern" habe ich in den letzten Jahren leider viel zu oft von PG gehört, ohne dass sich wirklich was geändert hat. Da fehlt mir etwas der Glaube.

[Sagittarius]

13Mann starb einen langsamen Tod. Das PG jetzt diesen Verlag übernimmt, muß sich das für die schon lohnen. An der Übernahme interessiert mich am Meisten, was aus Traveller wird. Ich weiß nicht, was 13Mann da noch „in Arbeit“ hatte, aber ob es Sinn macht alte Sachen aufzulegen, während bei Mongoose nur noch die neue Ausgabe läuft, glaube ich weniger. Apropos Mongoose, ich bin mal gespant was PG für Preise aufrufen wird, wenn sie Traveller doch fortführen, denn was Mongoose für seine Sachen alleine bei PDF Versionen haben will, ist schon ziemlich heftig.

[NurgleHH]

Ein (in meinen Augen) sterbender Verlag kauft einen (in meinen Augen) toten Verlag.
Seltsame Konstellation.

Treffender kann man es nicht beschreiben. Also sehe ich wieder schwarz für Traveller...

[Pyromancer]

Wir möchten auf jeden Fall noch die angefangenen Bücher bringen. Wann wir den Schritt zur nächsten Edition machen, haben wir noch nicht entschieden.

Mit "angefangene Bücher" meinst du "Scouts"? Oder war da noch etwas?
Wie sieht denn die Lizenzlage aus? Und gilt die deutsche Traveller-Logo-Lizenz für Drittanbieter noch?

[Malron]

Hallo Christian, ich bitte um Verzeihung, aber den Satz "Das wird sich aber ändern" habe ich in den letzten Jahren leider viel zu oft von PG gehört, ohne dass sich wirklich was geändert hat. Da fehlt mir etwas der Glaube.

... und damit haben wir die nächste Entschuldigung vorweg genommen, warum der offene Bestand an crowdfundings nicht bedient werden kann.

Zuviel Arbeit durch die „Fusion“.  Bald gibt es natürlich auch eine vorbesteller Aktion für Traveller....

[Thomas Mouton]

Hallo zusammen,

da Traveller mich vor einigen Jahren aus der Rollenspielabstinenz wieder herausgeholt hat und ich das System einfach nur liebgewonnen habe, will ich hier auch mal etwas beitragen. Der 12Mann hatte auf seiner Website mal die schöne Rubrik "In Produktion", die dann irgendwann nicht mehr aktualisiert worden ist und schließlich ganz entfernt wurde.
Darum habe ich mir mal die Mühe gemacht, archiv.org zu konsultieren und siehe da, es ist noch etwas über den Produktfortschritt bzw. -status einzelner Bücher zu finden. Und zwar aus dem Jahr 2013; anbei die Zusammenfassung:

Traveller Buch 5: Agenten; Gesamtstatus: 70%
Dilettante; Gesamtstatus: 65%
Merchant Price (Arbeitstitel); Gesamtstatus: 50%
Campaign Guide; Gesamtstatus: 5%
Dynasty; Gesamtstatus: 5%
Fighting Ships; Gesamtstatus: 1%
Merchants and Cruisers; Gesamtstatus: 5%
Scouts (Arbeitstitel); Gesamtstatus: 40%
Solomani; Gesamtstatus: 5%
Spinwärts-Marken (Kartenpack): ?
Starports; Gesamtstatus: 5%
Sword Worlds; Gesamtstatus: 25%
Zhodani; Gesamtstatus: 1%

Quelle: https://web.archive.org/web/20140908015509/http://www.13mann.com/index.php/de/traveller-de/in-produktion

[Malron]

Hallo zusammen,

da Traveller mich vor einigen Jahren aus der Rollenspielabstinenz wieder herausgeholt hat und ich das System einfach nur liebgewonnen habe, will ich hier auch mal etwas beitragen. Der 12Mann hatte auf seiner Website mal die schöne Rubrik "In Produktion", die dann irgendwann nicht mehr aktualisiert worden ist und schließlich ganz entfernt wurde.
Darum habe ich mir mal die Mühe gemacht, archiv.org zu konsultieren und siehe da, es ist noch etwas über den Produktfortschritt bzw. -status einzelner Bücher zu finden. Und zwar aus dem Jahr 2013; anbei die Zusammenfassung:

Traveller Buch 5: Agenten; Gesamtstatus: 70%
Dilettante; Gesamtstatus: 65%
Merchant Price (Arbeitstitel); Gesamtstatus: 50%
Campaign Guide; Gesamtstatus: 5%
Dynasty; Gesamtstatus: 5%
Fighting Ships; Gesamtstatus: 1%
Merchants and Cruisers; Gesamtstatus: 5%
Scouts (Arbeitstitel); Gesamtstatus: 40%
Solomani; Gesamtstatus: 5%
Spinwärts-Marken (Kartenpack): ?
Starports; Gesamtstatus: 5%
Sword Worlds; Gesamtstatus: 25%
Zhodani; Gesamtstatus: 1%

Quelle: https://web.archive.org/web/20140908015509/http://www.13mann.com/index.php/de/traveller-de/in-produktion

Das passt ja prima zu den Jahreszahlen und Fortschritt im PG Portfolio

[Robotbrain]

Das kann ich schlecht beurteilen, kann ich mir aber denken. Es ist ja kein Geheimnis, dass sich in den letzten Jahren nicht viel getan hat. Das wird sich aber ändern.

Das fällt mir wirklich schwer zu glauben. Arbeitet lieber endlich die Crowdfundings ab und plant nicht schon wieder den nächsten Zeitfresser, der eure Arbeitskraft noch weiter streut.