Autor Thema: Sind SLs die besseren Spieler?  (Gelesen 9894 mal)

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Offline Sashael

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #25 am: 24.08.2018 | 15:34 »
Kommt auf den Menschen an.
Ich habe als Spieler manchmal das Problem, dass ich "Fehler" beim SL bemerke und dann denke "Hmm, das hätte er jetzt aber besser machen können". Das sind keine Regelfehler, auf die weise ich auch hin und unterstütze den SL beim Leiten. Mehr so "Fehler" bei der Spotlightverwaltung, Pacing, Darstellung von Welt und Figuren und so was.

Ich hoffe ja, ich bin trotzdem ein erträglicher Spieler. ;D

Dann kannte ich aber auch mal einen SL, der seine Spieler mit großer Sorgfalt klein hielt, aber als Spieler beim kleinsten "Nein, das Regelelement kannst du hier nicht nehmen, höchstens diese Alternative" sofort in unerträgliches Schmollen verfiel. Wohlgemerkt auf dem Niveau "Nein, du kannst hier in Frostopia keinen Lavadämon spielen. Aber ein Elder Frostelemental wäre machbar."  ::)
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Offline Rhylthar

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #26 am: 24.08.2018 | 15:56 »
Ich bin als ehemaliger Dauer-SL zumindest ein dankbarer Spieler. Einfach, weil es eben auch Spaß macht, einfach zu spielen.

Dass ich aber, gerade bei Systemen/Settings, in denen ich mich gut auskenne, das Potenzial zum "Nerv-Spieler" in mir trage, will ich aber auch nicht verschweigen.  ^-^
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Offline Blechpirat

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #27 am: 24.08.2018 | 16:10 »
Ich beobachte bei spielenden SLs sehr oft, dass sie das ganze "Gruppendynamik"-Ding mit im Auge haben: Also z.B. mit dem SL darauf achten, dass Spotlight gut verteilt ist, bewusst Leute anspielen, um sie einzubinden, etc. Wenn man (wie ich) Spiele wie Fate mag, dann kommt natürlich noch hinzu, dass hier von den Spielern gewisse Dinge erwartet werden, die klassisch dem SL vorbehalten sind. Als SL kann man das dann natürlich besonders gut. Insofern: Für mich sind spielende SLs eine Wucht.

Offline Lord Verminaard

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #28 am: 24.08.2018 | 23:02 »
Ich beobachte bei spielenden SLs sehr oft, dass sie das ganze "Gruppendynamik"-Ding mit im Auge haben: Also z.B. mit dem SL darauf achten, dass Spotlight gut verteilt ist, bewusst Leute anspielen, um sie einzubinden, etc. Wenn man (wie ich) Spiele wie Fate mag, dann kommt natürlich noch hinzu, dass hier von den Spielern gewisse Dinge erwartet werden, die klassisch dem SL vorbehalten sind. Als SL kann man das dann natürlich besonders gut. Insofern: Für mich sind spielende SLs eine Wucht.

Das hast du aber schön gesagt! :d
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Offline Vash the stampede

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #29 am: 25.08.2018 | 06:47 »
Da ich tendenziell ein schlechter Spieler bin, kann die Thread-Frage wohl nicht bejahen.

Warum das so ist? Na, das liegt an mir. Bockig, zickig, besserwisserisch. Sozusagen die negative Variante von Sashael.

Ich stimme jedoch Blechpirat größtenteils zu, dass spielende SL eine gute Unterstützung darstellen können, die das Leiten weit angenehmer machen.
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Offline Issi

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #30 am: 25.08.2018 | 07:13 »
Das größte Problem, das ich beim "spielenden SL vom Typ nervig "wahrnehme ist "Unterbeschäftigung. "
Als SL eben noch tausend und eine Figur, einen Plot, viel zu tun, und jetzt nur noch eine Figur und ein begrenztes Spotlight, das man sich mit den anderen Spielern teilen muss.

Edit. Als Spieler ist man mehr oder weniger "Abenteuer Konsument ". Als Spielleiter der "Abenteuer Initiator."
Dieses Umschalten auf..." einfach mal zurück lehnen und genießen"...fällt manchen SL nicht so leicht.

Andere spielende SL kônnen es dagegen genießen, ihr Amt mal vorübergehend abzugeben.

Kommt vielleicht auch immer darauf an, wer stattdessen  leitet.
« Letzte Änderung: 25.08.2018 | 07:26 von Issi »

Offline Greifenklaue

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #31 am: 25.08.2018 | 08:22 »
Edit. Als Spieler ist man mehr oder weniger "Abenteuer Konsument ". Als Spielleiter der "Abenteuer Initiator."
Das würde ich schon als ganz falsche Herangehensweise empfinden, nicht das viele das nicht tatsächlich so sehen. Aber das führt wohl zu ser offtopic.
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
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Offline Issi

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #32 am: 25.08.2018 | 08:43 »
Das würde ich schon als ganz falsche Herangehensweise empfinden, nicht das viele das nicht tatsächlich so sehen. Aber das führt wohl zu ser offtopic.
Schade, dass oft gleich so negativ gelesen wird.
Damit meine ich nicht, dass man als Spieler generell  inaktiv ist, (und sich nur bespassen lässt),   überhaupt nicht. Sondern, dass man als SPL eben gewisse SL Verantwortlichkeiten nicht hat.
(bezüglich NSC, Plot etc. )

Edit. Als Spieler sorgt man natürlich auch mit für den Spielspass (mit seiner Figur).
Aber eben nicht durch die ganzen NSC die auftreten.
Man kann als SPL auch auf den Plot Einfluss nehmen, durch die Handlungen und Entscheidungen, die die Figur innerhalb der Sitzung trifft,  aber man stellt den Plot nicht. (zur Verfügung )
« Letzte Änderung: 25.08.2018 | 08:50 von Issi »

Offline Rhylthar

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #33 am: 25.08.2018 | 08:50 »
Schade, dass oft gleich so negativ gelesen wird.
Damit meine ich nicht, dass man als Spieler generell  inaktiv ist, (und sich nur bespassen lässt),   überhaupt nicht. Sondern, dass man als SPL eben gewisse SL Verantwortlichkeiten nicht hat.
(bezüglich NSC, Plot etc. )

Edit. Als Spieler sorgt man natürlich auch mit für den Spielspass (mit seiner Figur).
Aber eben nicht durch die ganzen NSC die auftreten.
Hängt stark vom gespielten RPG ab. Siehe Blechpirat und sein FATE-Beispiel.
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Offline Issi

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #34 am: 25.08.2018 | 08:56 »
Hängt stark vom gespielten RPG ab. Siehe Blechpirat und sein FATE-Beispiel.
Jo,  ich weiß.
Fate ist nicht mein Fall.
Darauf bezog ich mich auch nicht.



Offline Rhylthar

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #35 am: 25.08.2018 | 09:01 »
Jo,  ich weiß.
Fate ist nicht mein Fall.
Darauf bezog ich mich auch nicht.
Meins ja auch nicht. Aber sicherlich ein Fall für die Ausgangsfrage, da hier SL (als Spieler) wissen, was das Spiel verlangt und mit ihren Beiträgen das Spiel nach vorne bringen können.
Ist aber sicher nicht nur auf FATE beschränkt; kann mir auch gut vorstellen, dass dies bei Sachen wie "Beyond the Wall" hilfreich sein kann.

Oder zusammenfassend:
Bei allen RPG, bei denen Spieler sehr proaktiv tätig werden sollen, hilft es wahrscheinlich, wenn man vorher als SL tätig war, weil man dann wohl genau diesen wichtigen Mechanismus verstanden hat.
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Offline Issi

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #36 am: 25.08.2018 | 09:18 »
Meins ja auch nicht. Aber sicherlich ein Fall für die Ausgangsfrage, da hier SL (als Spieler) wissen, was das Spiel verlangt und mit ihren Beiträgen das Spiel nach vorne bringen können.
Ist aber sicher nicht nur auf FATE beschränkt; kann mir auch gut vorstellen, dass dies bei Sachen wie "Beyond the Wall" hilfreich sein kann.

Oder zusammenfassend:
Bei allen RPG, bei denen Spieler sehr proaktiv tätig werden sollen, hilft es wahrscheinlich, wenn man vorher als SL tätig war, weil man dann wohl genau diesen wichtigen Mechanismus verstanden hat.
Naja wir sind hier ja im allgemeinen Strang,  nicht im Fate- Bereich.
Ich würde sagen generell: "Sei der SPL den du dir als SL wünschen würdest" oder umgekehrt("Sei der SL den du dir als SPL wünschen würdest), fällt einem vermutlich in fast jedem System leichter, wenn man die andere Seite des Schirms kennt.

Dass das in Fate vielleicht noch zusätzlich besondere Vorteile bringt (aufgrund der Mechanik), geschenkt! :)

Edit. Mit "Konsumieren" verbinden viele vielleicht sonst eher etwas Passives.(Wie wenn man einen Kinofilm schaut, als Zuschauer ) Das stimmt so fürs Rollenspiel aber nicht.
Mit "Konsumieren "war hier von mir tatsächlich "Erleben" gemeint. Im Rollenspiel ist man ja selbst der Kinoheld, der seine eigene Geschichte schreibt.(mit der Gruppe)
Und das ist zumindest mEn. alles andere als passiv (a la dressierte "Plotmarionette").
Es ist mMn. der pure Luxus, selbst Held zu sein bzw. das erleben zu dürfen.  Daher auch mein gewählter Ausdruck des "Konsumenten."

Wenn Spieler sich nur als "austauschbare Zuschauer in einer Geschichte, die längst geschrieben ist" fühlen, dann läuft etwas falsch.
« Letzte Änderung: 25.08.2018 | 10:24 von Issi »

Offline Greifenklaue

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #37 am: 25.08.2018 | 11:30 »
Schade, dass oft gleich so negativ gelesen wird.
Damit meine ich nicht, dass man als Spieler generell  inaktiv ist, (und sich nur bespassen lässt),   überhaupt nicht. Sondern, dass man als SPL eben gewisse SL Verantwortlichkeiten nicht hat.
(bezüglich NSC, Plot etc. )

Edit. Als Spieler sorgt man natürlich auch mit für den Spielspass (mit seiner Figur).
Aber eben nicht durch die ganzen NSC die auftreten.
Man kann als SPL auch auf den Plot Einfluss nehmen, durch die Handlungen und Entscheidungen, die die Figur innerhalb der Sitzung trifft,  aber man stellt den Plot nicht. (zur Verfügung )

Für mich als SL ist das eine generelle Stilfrage: Ich weiß nicht, wo der Abend endet, eigentlich weiß ich ict einmal, was in dreißig Minuten sein wird, weil die Spieler die Action und ich als SL die Reaktion setze {und umgekehrt ich eer bei solchen SL spiele}.

Ich will das auch nicht als negativ ankreiden, es ist einfach ein anderer Stil - aber eben keine Selbstverständlickeit.

___

Anekdotisch kann ich davon berichten, dass zumindest zwei der SL, bei denen ich oft spiele oder gespielt habe, als Spieler sehr anstrengend sind. Der eine ist sehr offtopicaffin und der andere, na, da leg ich vielleicht selbst den Sockel zu hoch.

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #38 am: 25.08.2018 | 11:38 »
Für mich als SL ist das eine generelle Stilfrage: Ich weiß nicht, wo der Abend endet, eigentlich weiß ich ict einmal, was in dreißig Minuten sein wird, weil die Spieler die Action und ich als SL die Reaktion setze {und umgekehrt ich eer bei solchen SL spiele}.
Das weiß ich als SL auch selten.
Ein Plot ist für mich zumindest keine fertig geschriebene Geschichte, bei der man genau weiß,  was als nächstes passiert. (Szene für Szene)
Aber... es müssen trotzdem gewissen Gegebenheiten gesetzt werden, damit überhaupt etwas passieren kann.
Außerdem muss der SL,wie du schon sagtest, auf alle Handlungen, Entscheidungen der SPL eingehen und flexibel darauf reagieren. (verschiedene NSC spielen, Spielwelt beschreiben etc. )Und das ist, für mich zumindest, schon eine gewisse Dienstleistung, die ich als SPL durchaus zu schätzen weiß.
Oder besser gesagt ein großer Luxus.
Denn der ermöglicht mir nicht nur eigene Entscheidungen zu treffen, sondern die Welt durch die Augen der Figur zu erleben. (Ohne SL -Ballast)

Edit. Selbst wenn es keinen festen Plot gibt, stellt der SL zumindest  ein Setting zur Verfügung das einen "Plot" (Action)leicht ermöglichen soll.
(Sandbox, Zufallsbegegnungen whatever )

Das zähle ich auch zum "Plot initieren. "
« Letzte Änderung: 25.08.2018 | 11:59 von Issi »

Offline Greifenklaue

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #39 am: 25.08.2018 | 14:09 »
Deswegen gefiel mir dieser Satz {als Verallgemeinerung} nicht, weil ich denke, dass die Spielerschaft mindestens einen gleichwertigen Anteil hat an der Spielgestaltung.

Edit. Als Spieler ist man mehr oder weniger "Abenteuer Konsument ". Als Spielleiter der "Abenteuer Initiator."

Das wäre dann ja geklärt ;)
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Offline Grimtooth's Little Sister

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #40 am: 25.08.2018 | 18:59 »
Ich muss hin und wieder selbst spielen (zum Glück momentan sogar regelmässig) weil sonst verliere ich irgendwie die Inspiration.

Ich hab SLs gesehen die als Spieler nicht so doll sind aber die meisten find ich prima.
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Offline Issi

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #41 am: 25.08.2018 | 19:45 »
Deswegen gefiel mir dieser Satz {als Verallgemeinerung} nicht, weil ich denke, dass die Spielerschaft mindestens einen gleichwertigen Anteil hat an der Spielgestaltung.
Ich habe damit auch keine wertende Aussage tätigen wollen.

Edit. Die Analogie  : Mehr Aufgaben = mehr Macht,Wichtigkeit,Wertigkeit etc.
habe ich dabei nicht gezogen.

« Letzte Änderung: 25.08.2018 | 19:59 von Issi »

Offline Bad Horse

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #42 am: 25.08.2018 | 20:17 »
Ich muss hin und wieder selbst spielen (zum Glück momentan sogar regelmässig) weil sonst verliere ich irgendwie die Inspiration.

Ja, das geht mir genauso.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline D. M_Athair

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #43 am: 28.08.2018 | 13:36 »
Ich spiele immer gern mit a) Neulingen und b) Leuten, die SL-Erfahrungen haben.

Warum? Weil die wenig für selbstverständlich nehmen und man mit denen - über die Zeit - passende Gruppenverträge (was und wie wird gespielt) hinbekommt.  Dauer-SL oder Mono-System-Spieler sind an der Stelle viel schwieriger.


Das größte Problem, das ich beim "spielenden SL vom Typ nervig "wahrnehme ist "Unterbeschäftigung. "
Als SL eben noch tausend und eine Figur, einen Plot, viel zu tun, und jetzt nur noch eine Figur und ein begrenztes Spotlight, das man sich mit den anderen Spielern teilen muss.

Edit. Als Spieler ist man mehr oder weniger "Abenteuer Konsument ". Als Spielleiter der "Abenteuer Initiator."
Dieses Umschalten auf..." einfach mal zurück lehnen und genießen"...fällt manchen SL nicht so leicht.
Das kenne ich auch. Wobei das Grundproblem mMn schon in der Prämisse liegt. Vielleicht will ich als SL, dass sich meine Gruppe selbst ihr Abenteuer sucht. Der spielende SL aus deinem Beispiel wird das höchstwahrscheinlich - selbst wenn es anders abgesprochen ist - sabotieren. Denn: Entweder erwartet er, dass ich ein Abenteuer initiiere oder er macht das ersatzweise als Spieler (und nimmt die anderen Spielenden bei dem Schritt nicht mit) oder aber er lehnt sich zurück.

Oder: Das ist ein klassisches Beispiel für die unangemessene Übertragung von Erfahrungen und Erwartungen.



Meine coolste Runde hatte ich tatsächlich mit SL als Spielern. Da hab ich ne Magistraten-Kampagne in Ryoko Owari Toshi (City of Lies, L5R 3rd) geleitet. Die Spieler waren vorher alle für mich SL gewesen (Dark-Heresy-SL=> Phoenix Shugenja / Earthdawn-SL=>Kranich Bushi / Savage-Worlds- bzw. Ghostbusters-SL=>Scorpion Bushi oder Shinobi - weiß ich nicht mehr). Wir haben das als "Troup-Play" mit 3 Spielern aufgezogen. 1:1 inbegriffen. 
Wobei ich dazu sagen muss: Ich kannte alle auch als Mitspieler, einen sogar als Spieler und SL-Lehrling.
Was dazu beigetragen hat, dass es cool war: 1) Wertschätzung für die SL-Vorbereitung, 2) dass alle Spieler die Gruppe im Blick hatten, 3) Experimentierlust und Fehlerfreundlichkeit.

« Letzte Änderung: 28.08.2018 | 13:41 von D. Athair »
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline Issi

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #44 am: 29.08.2018 | 08:45 »
Das kenne ich auch. Wobei das Grundproblem mMn schon in der Prämisse liegt. Vielleicht will ich als SL, dass sich meine Gruppe selbst ihr Abenteuer sucht. Der spielende SL aus deinem Beispiel wird das höchstwahrscheinlich - selbst wenn es anders abgesprochen ist - sabotieren. Denn: Entweder erwartet er, dass ich ein Abenteuer initiiere oder er macht das ersatzweise als Spieler (und nimmt die anderen Spielenden bei dem Schritt nicht mit) oder aber er lehnt sich zurück.

Oder: Das ist ein klassisches Beispiel für die unangemessene Übertragung von Erfahrungen und Erwartungen.
Nur wenn vorher überhaupt nicht kommuniziert wird,  was wie gespielt wird.
Wenn Spieler sich ihr Abenteuer selbst suchen sollen(z.B. in einer Sandbox),  und das nicht wissen,
dann ist das mMn.  erstmal ein Kommunikations - Versagen des SL.
Was ich als SL will, ist völlig Wurst. Solange die Gruppe nicht das Selbe will, kann es nicht funktionieren.

Ist dagegen klar, dass der SL etwas vorbereitet hat (Kauf oder Selfmade-Abenteuer),  was die Gruppe auch spielen möchte. - (Oder auch eine Sandbox) egal- Dann wäre es schon sehr arschig  genau das zu boykottieren.

Insofern - vorher abklären,  was wie gespielt wird.
Wenn Sandbox das Ziel sein soll,  dann nicht ohne Wissen und Einverständnis der Spieler. Gerade Spieler -Neulinge können mit diesen Begriffen, und der Erwartung die da dahinter steckt, oft wenig anfangen. Einige erfahrene Spieler und SL auch nicht.


Man kann generell erst von Sabotage sprechen, wenn klar ist was vorher vereinbart wurde. Und alle wissen, was damit gemeint ist.

Darüberhinaus gibt es auch in einer Sandbox mögliche Plothooks, die der SL vorher baut, damit innerhalb des Settings etwas passieren kann.
Auch das würde ich, wie schon erwähnt, zum  Plot legen zählen. (Auch wenn es schon vor der Sitzung passiert, und nicht sicher im Spiel aufgegriffen wird)
Er muss diese Dinge bauen, er muss sie während der Sitzung im Kopf haben. Und falls die Spieler anbeißen, spontan abrufen und inszenieren können.

Das ist schon ein Mehr an Beschäftigung, die man als Spieler nicht unbedingt hat.
Man hat als SL meist etwas mehr Gepäck im Kopf, als ein SPL.

Und eben dieses "Gepäck" kann manchen SL kurioserweise fehlen, wenn sie selbst SPL sind.

Selbst wenn es keine Sandbox gibt, und nur der Zufall entscheidet,  was als nächstes passiert,  muss der SL trotzdem mal eben schnell passend zur den Ergebnissen irgendwelche Szenarien erscheinen lassen. (Umgebung, NSC, Situationen)Auch das ist mMn. im Spiel echte Kreativ-Arbeit.
Und ja auch Plot Legen.

Ob SL jetzt wirklich -wissentlich, absichtlich das vereinbarte Spiel boykottieren, trotz Absprache?
Hmm,  so krass noch nicht erlebt.

Das hat dann mMn. schon die "sei kein Arsch!" Regel verletzt.

MEn.  äußert es sich beim Typ nervig eher darin, dass sie im Spiel mit ihrer Figur besonders viel Aufmerksamkeit ziehen.
Oder sich eben aus Unterbeschäftigung zeitweise  aus dem Spiel ausklinken
« Letzte Änderung: 29.08.2018 | 09:57 von Issi »

Offline D. M_Athair

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #45 am: 29.08.2018 | 11:22 »
Man kann generell erst von Sabotage sprechen, wenn klar ist was vorher vereinbart wurde. Und alle wissen, was damit gemeint ist.
Logo. Das heißt aber nicht, dass alle spielen können, was vereinbart wurde. Gerade bei Dauer-SL oder Mono-System-Spielenden werden sich immer wieder die alten Gewohnheiten durchsetzen und dazwischenfunken - meist ohne, dass die entsprechenden Leute es merken. Einfach, weil ihr Verständnis von Rollenspiel bzw. ihre Lieblingsspielweise so eingeschliffen ist, dass sie immer wieder darauf zurückfallen.
Das ist nicht mal böse Absicht, sondern einfach nur die Macht der Gewohnheit.


"Aufmerksamkeit-Ziehen", "Sich-Zeitweilig-Ausklinken" oder "Plotspiel-Betreiben" ... sind für mich auch typische Fallstricke von Spieler.inne.n, die üblicherweise SL sind. Auch das sind mMn Fehlübertragungen von SL-Techniken auf die Spielerseite.


Es gibt auch gelungene Übertragungen von SL-Haltungen und Techniken. Blechpirat schrieb sehr treffend:
Ich beobachte bei spielenden SLs sehr oft, dass sie das ganze "Gruppendynamik"-Ding mit im Auge haben: Also z.B. mit dem SL darauf achten, dass Spotlight gut verteilt ist, bewusst Leute anspielen, um sie einzubinden, etc. Wenn man (wie ich) Spiele wie Fate mag, dann kommt natürlich noch hinzu, dass hier von den Spielern gewisse Dinge erwartet werden, die klassisch dem SL vorbehalten sind. Als SL kann man das dann natürlich besonders gut. Insofern: Für mich sind spielende SLs eine Wucht.

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Offline Issi

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #46 am: 29.08.2018 | 11:43 »
"Aufmerksamkeit-Ziehen", "Sich-Zeitweilig-Ausklinken" oder "Plotspiel-Betreiben" ... sind für mich auch typische Fallstricke von Spieler.inne.n, die üblicherweise SL sind. Auch das sind mMn Fehlübertragungen von SL-Techniken auf die Spielerseite.
Ich sehe das tatsächlich unabhängig vom gewählten Spielformat (Ob Sandbox oder Abenteuer egal).

In einer Sandbox haben solche spielenden  SL natürlich theoretisch viel mehr Einfluss sich einen "Plot"zu suchen.
Aber allein die Tatsache nur eine einzige Figur zu spielen, kann für manche SL doch als zuwenig empfunden werden.

Auch besteht zumindest mEn. die Gefahr, dass sie sich als SPL etwas mehr in den Vordergrund drängen, und Schwachsinnsaktionen starten, nur weil sie es können.
Das geht in einer Sandbox besonders gut.
Auch Single Quests starten an denen die Gruppe sonst keinen Anteil hat sind da kein Problem.
Da es ja nichts und niemanden gibt, der die Gruppe zwingt gemeinsam auf Mission zu gehen.

Offline Clagor

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #47 am: 29.08.2018 | 12:00 »
Um wieder auf die ursprüngliche Frage zu kommen.

Ich bin in der Regel SL und haben lange Jahre nur geleitet. Inzwischen kann ich auch ab und zu spielen. Und gesamt halte ich mich eher für einen durchschnittlichen Spieler. Was viel damit zu tun hat das ich auf bestimmte Dinge einfach keinen Bock habe. Das fängt beim steigern an und hört mit Mikromanagement nicht auf.

Das gut ist ich spiele nur Systeme die ich nicht leite, was schon mal das Problem mit dem Regeln verringert.

LG

Clagor
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Offline Der Läuterer

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #48 am: 29.08.2018 | 12:37 »
Als jahrzehntelanger SL kann ich mich selten(st) als Spieler beobachten.
Ich habe aber festgestellt, dass ich mein SLer-Dasein auf jenes als Spieler übertrage und die Alpha Rolle einnehme.

Als Spieler dominiere ich das Spiel dann, um es voran zu treiben. Das mache ich, weil ich das eigentlich auch von MEINEN Spielern erwarte, wenn ich der SL bin.
Spieler, die so oder so wenig zum Spiel beitragen, fühlen sich nicht bedroht. Ihre Situation ändert sich nicht.
Andere Spieler fühlen sich (möglicherweise) zurückgedrängt, geniessen (möglicherweise) aber auch sich zurücklehnen zu können.
Der aktuelle SL schätzt die Initiativen meinerseits. Er kann meine Ideen und Hypothesen aufnehmen (oder auch nicht) und seinen Plot dahingehend umgestalten. Wenn meine Befürchtungen dann eintreten, fühle ich mich natürlich als Spieler bestätigt und treibe das Ganze weiter voran.
Das ist eine Win-Win-Situation zw. SL und Spielern, die ich auch in meinem Spiel anstrebe.

Allerdings muss man dazu sagen, dass eine Runde selten mehr als einen solchen Alpha wie mich trägt.
Power Gamer: 38% | Butt-Kicker: 8% | Tactician: 67% | Specialist: 38%
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Offline felixs

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #49 am: 29.08.2018 | 12:44 »
Ich beobachte das in den von mir geleiteten Gruppen ähnlich wie der Läuterer: Spieler, die auch Erfahrung als SL haben, neigen meist dazu, das Spiel mehr voranzutreiben. Ich finde das gut.

Selbst mache ich das auch, wenn ich mal Spieler bin.

Ich denke, wenn beide gut miteinander klar kommen, Rücksicht nehmen, sich gegenseitig inspirieren und den Rest der Gruppe mitziehen, dann schon. Wenn sie sich nur in Stutenbissigkeit ergehen oder ständig miteinander vergleichen, dann eher weniger.

Das würde für mich dann eher unter "Egoprobleme" fallen. Kommt ja leider auch nicht ganz selten vor.
« Letzte Änderung: 29.08.2018 | 12:47 von felixs »
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