Autor Thema: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?  (Gelesen 14796 mal)

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Offline Radulf St. Germain

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #25 am: 25.08.2018 | 12:04 »
Eine Welt, die von denen regiert wird, welche die höchste Intelligenz haben? Gibt es dafür irgendwelche Beispiele?  >;D

Offline Issi

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #26 am: 25.08.2018 | 12:06 »
Wenn die Mächtigsten des Landes Magier sind, und durch Magie herrschen, werden sie sehr wahrscheinlich auch sicher gehen wollen, dass sie die mächtigsten aller Magier bleiben.
Sonst könnte ja jmd. kommen und sie ablösen...  >;D ~;D

Supersöldner

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #27 am: 25.08.2018 | 12:06 »
wieso Intelligenz ?

Offline Issi

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #28 am: 25.08.2018 | 12:09 »
Eine Welt, die von denen regiert wird, welche die höchste Intelligenz haben? Gibt es dafür irgendwelche Beispiele?  >;D
"Westworld" ~;D

Naja in einer hochtechnisierten Welt,  die von den besten Wissenschaftlern regiert wird vielleicht.

Offline Radulf St. Germain

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #29 am: 25.08.2018 | 12:19 »
wieso Intelligenz ?

Bei D&D zumindest braucht man hohe Intelligenz um Magie gut beherrschen zu können. Daher würde ich in den meisten Welten die Magier als intelligent ansehen. (OK, es gibt auch andere Setting.)

Supersöldner

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #30 am: 25.08.2018 | 12:20 »
Magier haben sicher bessern Zugang zu Bildung.  Aber Bildung vermittelt nur wissen sie macht dich nicht Klug.

Offline ArneBab

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #31 am: 25.08.2018 | 12:23 »
Magier haben sicher bessern Zugang zu Bildung.  Aber Bildung vermittelt nur wissen sie macht dich nicht Klug.
Dafür gibt es bei DnD doch das Attribut Weisheit, oder? :-)
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Offline ArneBab

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #32 am: 25.08.2018 | 12:25 »
In unserer Welt sind wir übrigens grade nicht so weit von einer Technokratie entfernt, also vom Technischen Äquivalent einer Magokratie. Aber hier herrschen nicht die technisch besten, sondern die, die die Technik am Besten zu Geld und direkter Macht machen können.

In einer Magokratie würden also vielleicht auch nicht die mächtigsten Magier herrschen, sondern die, die herrschen wollen (und damit meist diejenigen sind, die nicht herrschen sollten).
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Offline Viral

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #33 am: 25.08.2018 | 12:30 »
wer braucht schon Weisheit :)

Man könnte sich ja auch vorstellen, dass der Adel/Hochadel versucht das beste aus seinen Leuten rauszuholen. Sprich die eher kämpferisch veranlagten erhalten magische Waffen. Die eher intellektuell veranlagten Familienmitglieder werden dann eher magisch ausgebildet.


Offline Issi

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #34 am: 25.08.2018 | 13:29 »
Zitat
In einer Magokratie würden also vielleicht auch nicht die mächtigsten Magier herrschen, sondern die, die herrschen wollen (und damit meist diejenigen sind, die nicht herrschen sollten).
Naja mächtig ist der, der die größte Macht innehat. Auch millitärisch gesehen.
Wer erstmal an der Macht sitzt (ob magisch begabt oder nicht), und ein Heer befehligt, sitzt vermutlich immer am längeren Hebel.

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #35 am: 25.08.2018 | 13:41 »
Du bist halt kein Zuckerberg, aber Think-Tanks der US-Republikaner würden dich wohl mit Kusshand nehmen. Hast du Interesse daran? Du wärst nicht der erste, der gefragt wird: http://blog.fefe.de/?ts=a5bcf866https://medium.com/s/futurehuman/survival-of-the-richest-9ef6cddd0cc1

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #36 am: 25.08.2018 | 13:46 »
Naja mächtig ist der, der die größte Macht innehat. Auch millitärisch gesehen.
Wer erstmal an der Macht sitzt (ob magisch begabt oder nicht), und ein Heer befehligt, sitzt vermutlich immer am längeren Hebel.

Heere sind ganz nett für Leute, die nicht wesentlich mehr persönliche Macht haben als der durchschnittliche Muggle. Aber speziell gegen Herausforderungen durch Magier und anderes übernatürliches Kroppzeuch sind sie traditionell auch eher hilflos. "Ich habe hunderttausend Soldaten!" "Toll. Ich habe einen Fluch auf dein Königreich gelegt, der dafür sorgt, daß die Ernte verdirbt und das Vieh eingeht. Viel Spaß damit, deine Hunderttausend durchzufüttern, vom Rest deiner Untertanen ganz zu schweigen..."

Offline Maarzan

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #37 am: 25.08.2018 | 14:06 »
Das Problem ist halt der mächtigste Magier zu bleiben, wenn man anderweitig mit Regierungsgeschäften belastet ist.
Bleibt also:
Dem mundanen örtlichen Herrscher gelegentlich ein paar Wünsche zu übermitteln, oder ... .
Eine Organisation aufzubauen, welche die Tagesgeschäfte erledigt - und das verselbstständigt sich hoffentlich nicht, während man ein paar Jahre zur Fortbildung auf der Elementarebene des Feuers weilt.
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline Issi

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #38 am: 25.08.2018 | 14:42 »
Heere sind ganz nett für Leute, die nicht wesentlich mehr persönliche Macht haben als der durchschnittliche Muggle. Aber speziell gegen Herausforderungen durch Magier und anderes übernatürliches Kroppzeuch sind sie traditionell auch eher hilflos. "Ich habe hunderttausend Soldaten!" "Toll. Ich habe einen Fluch auf dein Königreich gelegt, der dafür sorgt, daß die Ernte verdirbt und das Vieh eingeht. Viel Spaß damit, deine Hunderttausend durchzufüttern, vom Rest deiner Untertanen ganz zu schweigen..."
Jo, aber dann wird der Magier vorher halt trotzdem noch überrannt und getötet.
Wie war das "Magier tot=Fluch gebrochen"  ~;D

(Alternativ geht auch assassinieren-dann spart man sich viel Geld und Personal)
Warum sollte man warten, bis das Volk verhungert ist?



Offline ArneBab

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #39 am: 25.08.2018 | 14:49 »
Jo, aber dann wird der Magier vorher halt trotzdem noch überrannt und getötet.
Wie war das "Magier tot=Fluch gebrochen"  ~;D
Wenn das stimmt …
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Offline Maarzan

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #40 am: 25.08.2018 | 15:11 »
Jo, aber dann wird der Magier vorher halt trotzdem noch überrannt und getötet.
Wie war das "Magier tot=Fluch gebrochen"  ~;D

(Alternativ geht auch assassinieren-dann spart man sich viel Geld und Personal)
Warum sollte man warten, bis das Volk verhungert ist?

Die Hunderte oder gar Tausende Normalos bekommt man halt schwer unauffällig zusammen und ohne Überraschung sind die eben auch einfach nur Kanonenfutter.
"Macht" in einem typischen Fantasysetting sind halt nicht Kopfstärke, sondern "Spezialisten". Und damit haben wir quasi wieder ähnliche Bedingungen wie zum Start des Feudalismus mit dem militärischen Übergewicht des Ritters.

Wer herrscht also?: Derjenige mit den meisten - vorzugsweise verlässlichen- Freunden /Verbündeten mit "Klassenstufen/Trefferwürfeln/Zauberstufen"(ersetze durch spielpassende Eskalationseinheit).

König ist also nicht zwingend der Magier, sondern vieleicht eher der Barde oder Paladin, die mit Charisma und etwas Köpfchen seien gruppe managt udn dann dem Invasor sagen kann: Ich kann dich nciht besiegen, aber ich habe Freunde, die das können und welche mein Ableben sehr unerfreut aufnehmen würden, auch wenn sie ggf an der Regierungsarbeit nur sehr selten teilnehmen (und eine Rente aus der Staatskasse sowie jedes Jahr zu Weihnachten ein tolles Essen und ein ebenso tolles Geschenk bekommen, damit das auch so bleibt... ).
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline 1of3

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #41 am: 25.08.2018 | 15:13 »
Weil die Eichgeister dir deine Hexerei wegnehmen, wenn du sie selbstsüchtig einsetzt.

Weil du Magie in den Stabilitäten nicht zurückgewinnen kannst und ohne stirbst.

...

Wir zählen dich jetzt alle unsere Lieblingsromane auf oder?

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #42 am: 25.08.2018 | 15:25 »
(Alternativ geht auch assassinieren-dann spart man sich viel Geld und Personal)

Ach, das geht auch bei Königen...meistens sogar einfacher, immerhin können die sich schlechter verstecken und ihre Macht trotzdem noch ausüben. ;)

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #43 am: 25.08.2018 | 15:32 »
Historisch gesehen führte in der Regel nicht derjenige ein Reich, der über Weisheit, Intelligenz, hohe Körperkraft, Charisma oder oder oder verfügt, sondern derjenige, der
a) in der Erbfolge nach dem verstorbenen Herrscher der nächste ist - das verhilft seiner Herrschaft Legitimität udn damit die Akzeptanz (egel wie widerwillig) des Adels, der Religion (und damit der Götter/ des Gottes) udn des Volkes.
b) der die somit erworbene Herrschaft gegen die Ansprüche anderer sichern kann.

Bei letzterem kann es nützlich sein, über ein starkes Heer, Magie, viele mächtige Unterstützer usw. zu verfügen, Charisma, Weisheit, Strenge oder Nachsicht usw. können auch helfen. Aber auch der legitime Dummhans I. wird König belieben können, so er als gut lenkbar von mächtigen Adeligen gilt, die wegen des Fehlens des Punktes a) nicht selber herrschen können.

Sicherlich kann man Könige töten, als Magier Reiche verfluchen usw., aber damit bleibt man potenziell nur ein Usurpator des Thrones und Tyrann.
Das funktioniert dann tatsächlich auf Dauer nur, wenn man durch Weisheit, Charisma die Liebe des Volkes und die Unterstützung des Adels und der Religion gewinnt und schlussendlich die eigen Herrschaft nachträglich legitimieren lässt: "Unser Gott, der große BAMPF, schickte uns in unserer Not und seiner Weisheit den Magier Zauberzausel II., der uns von der dumpfen Herrschaft Dummhans I. zu befreien. Oh BAMPF wir danken dir und bitten für ein langes und segenreiches Leben unseres gerechten Königs Zausel!"

ODER durch Grausamkeit und Brutalität den Gehorsam derselben erzwingt.
Und zwar mehr oder weniger tagtäglich!
Nicht für jeden Magier eine attraktive Gestaltung seines Restlebens ... (wie lange das auch sein mag in einem Reich voller Feinde und Oportunisten)
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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #44 am: 25.08.2018 | 15:38 »
Sicherlich kann man Könige töten, als Magier Reiche verfluchen usw., aber damit bleibt man potenziell nur ein Usurpator des Thrones und Tyrann.

Darum geht's mir ja nicht mal. Die Frage ist eher: welcher Magier ist so doof, sich freiwillig so eine große Zielscheibe für irgendwelche anderen Magier (und Ähnliches) aufzumalen, die ihn aus welchem Grund auch immer nicht leiden können und eben nicht ständig mit Ablenkungen durch ein zusätzliches Regierungsamt kämpfen müssen? Macht kann er sich ja durch seine Magie persönlich verschaffen, wenn er sie will, dazu muß er nicht den Großen Thronwärmer spielen...

Offline Feuersänger

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #45 am: 25.08.2018 | 15:48 »
Zur Grundfrage:

Wie bereits festgestellt, gibt es _ein paar_ Settings, die Mago- oder Theokratien oder beides darstellen. Es heisst übrigens Bartimäus, nicht Bartolomäus. ;)
Forgotten Realms sind so eine Mixed Bag, da gibt es einerseits z.B. die Zhentiler, Rashemen, Thay, oder Aglarond; andererseits eben auch noch mehr als genug Feudalreiche in denen Zauberer offiziell keine Herrschermacht haben.

Fantasy-Settings mit starker Magie müssen sich durchaus die Frage gefallen lassen, warum es bei ihnen nicht die Regel ist. Das Argument "Die meisten Magier interessieren sich nicht für politische Macht" wird gerne bemüht, ich finde es aber extrem fadenscheinig. Es reicht ja im Zweifelsfall, wenn _ein_ Magier solche Ambitionen entwickelt. Gerade _wenn_ sich alle andern nicht für Politik interessieren -- dann muss der eine den anderen Magiern nur zusichern, dass er sie in Ruhe lassen wird, und schwupp ist es ihnen egal wenn er den Laden übernimmt.
Ansonsten meinetwegen ein Zirkel Gleichgesinnter, wenn ein einzelner nicht reicht.

Mal kurz einen Vergleich zur Veranschaulichung: in diesem unseren Lande hat zwar der Großteil der Juristen keine Ambitionen, Abgeordneter zu werden. Dennoch stellen Juristen unter unseren Abgeordneten mit Abstand die häufigste Berufsgruppe. Und die können nichtmal ihre Konkurrenten in Fliegenpilze verwandeln!

Zurück zur Fantasy; es mag durchaus sein, dass auch ein ambitionierter, machthungriger Magier keine Lust hat, sich selbst offiziell auf den Thron zu setzen. Dann kann er aber immer noch als Berater oder Bitterböser Großwesir oder Grausige Eminenz im Hintergrund die Strippen ziehen. Entweder durch subtile Einflußnahme auf den (genretypischen) König, oder ganz brachial mit Beherrschungsmagie.

Kurzum: wenn in einer High Magic Welt ein Mundaner den Herrscherposten inne hat, müsste man eigentlich fast Gift drauf nehmen können, dass er in Wirklichkeit unter der Fuchtel eines Zauberers steht - sei es mehr oder weniger publik.
Als Fantasy-Topos ist das zwar wie gesagt nicht unüblich, aber nutzt sich eben auch beizeiten ab.
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

Kleine Rechtschreibhilfe: Galerie, Standard, tolerant, "seit bei Zeit", tot/Tod, Stegreif, Rückgrat

Offline Issi

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #46 am: 25.08.2018 | 15:51 »
Zitat
ODER durch Grausamkeit und Brutalität den Gehorsam derselben erzwingt.
Und zwar mehr oder weniger tagtäglich!
Nicht für jeden Magier eine attraktive Gestaltung seines Restlebens ... (wie lange das auch sein mag in einem Reich voller Feinde und Oportunisten)
Jepp

...Eine Herrschaft der Angst...Muharrharrr! >;D
(Aber es soll Leute geben, die auch daran ihre Freude finden.. :gasmaskerly:)

Offline Isegrim

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #47 am: 25.08.2018 | 15:53 »
wenn in einer High Magic Welt ein Mundaner den Herrscherposten inne hat, müsste man eigentlich fast Gift drauf nehmen können, dass er in Wirklichkeit unter der Fuchtel eines Zauberers steht - sei es mehr oder weniger publik.

Ist also eigentlich wie heute das heutige Zusammenspiel von (politischer) Macht & Geld...
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Prisma

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #48 am: 25.08.2018 | 16:04 »
Wurde Dark Sun schon erwähnt? Auf Athas herrschen die Hexerkönige. (In dem Zeitraum den ich zum spielen bevorzuge.)
Mit einem 7er-Set, stehen ganze Universen offen.

Offline Viral

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Re: Warum werden die Welten nicht von Magiern Regiert ?
« Antwort #49 am: 25.08.2018 | 16:20 »
jo