Thema: [Empfehlt mir] Military SF

[YY]

Eigentlich nicht schwer, ich bin aber eigen...

Military SF ist mMn noch viel mehr als andere Genres ein gigantischer Haufen Schrott mit einigen wenigen Gegenbeispielen.

Mir steht der Sinn nach Sachen im Stil von Starship Troopers, sprich: da hat der Autor persönliche Erfahrung mit der Materie und schafft es, das in eine halbwegs bodenständige Zukunftsvision zu übertragen.
Dementsprechend will ich keinen überkandidelten Kram wie "Der Ewige Krieg" oder "Ender's Game"; fand ich beide bestenfalls mittelmäßig.
Und andersrum brauche ich auch nichts Zeitgenössisches mit abgefeilten Seriennummern wie "Hammer's Slammers".


Als konkretes Positivbeispiel hätte ich die "Marines in Space"-Reihe von Ian Douglas anzubieten.
Das ist natürlich unteres B-Movie-Niveau und kratzt stellenweise haarscharf an hurrapatriotischem Schund vorbei, bedient sich aber gleichzeitig mit liebenswürdiger Unverfrorenheit bei den Großen der SF, vermischt Dänikenartiges Gefasel mit ein bisschen richtiger Geschichte und funktioniert trotz aller doofen Zitate und grundsätzlicher Blödheit als generationenüberspannende Liebeserklärung an das USMC.
An manchen Stellen hätte man durchaus ein zweites Mal über Zahlen und Konzepte nachdenken dürfen, bevor man sie hinschreibt, aber trotzdem: Ungefähr davon hätte ich gerne mehr

Von Liz Moon kenne ich zwar nur genau eine einzige Kurzgeschichte, die ist mir aber enorm positiv in Erinnerung geblieben (bis auf den Titel  ), von daher könnte der Rest aus ihrer Feder durchaus was sein.


Und für alles Weitere frage ich ja gerade 

[Deep_Impact]

Erwähnen muss man natürlich die gesamte Battletech-Reihe. Da ist die Qualität aber sehr (sehr) unterschiedlich. Das reicht von komplexer Intrige bis stumpfem Hau-drauf Gunporn. Ich persönlich mag die gesamten Clan Jade Falken Sachen, sowie die Geschichten um Solaris VII.

Nahezu sämtliche Bücher leiden aber unter diese amerikanischen Serienkrankheit. Jede Kleinigkeit muss für Quereinsteiger wieder und wieder erklärt werden. Und die Funktionsweise eine Gyroskops ist ähnlich spannend wie Heiko Wassers täglich-fünfmalige Erklärung eines "Undercuts"...

[ManuFS]

Schau dir mal die Honor Harrington Bücher von David Weber an. Ist zwar ein wenig Space Opera im Sinne von, dass die Heldin des Buches irgendwie doch immer durchkommt, aber die Raumkampftaktiken sind bedingt durch die Physik der Raumschiffe (macht natürlich ein paar Zugeständnisse, aber versucht IMHO sehr bodenständig zu bleiben), Bodenkampf ist dementsprechend, und hat eine Menge großartigen Politik-Plot, der aber IMHO nie langweilig wird, sondern super den Rahmen bildet.

[Lichtschwerttänzer]

Ohne Garantie

Kris Longknife
Lost Fleet

[CK]

Schau Dir mal "Krieg der Clone" von John Scalzi an - das sollte es thematisch ziemlich gut treffen, zudem das SetUp recht interessant ist.
Kann ich nur empfehlen.

[Ludovico]

Was ich sehr cool finde, ist die Necrospace-Reihe von Sean-Michael Argo

To protect his young family from merciless corporate tyranny, Samuel Hyst signs up for the hazardous life of a salvage marine, the foot soldiers of a militarized deep space operation. Hazard pay is high for a reason, and Samuel must endure grueling tours of duty in the abandoned scrapyard quadrants of a war-torn universe.

Endless wars rage across every galaxy, leaving damaged starships, rusted factories, and broken planets in their wake, all ripe for plunder by the desperate and the daring.

Samuel must seize his destiny in frenzied combat against murderous scavengers, horrific monsters, and the elite mercenaries of rival corporations.

Left with no choice but to fight, he must win freedom with a combat rifle and his blowtorch.

[Mondsänger]

Ein guter Vertreter der klassischen Military Sci-Fi ohne Gimmick (Old Mans War), Twist (Enders Game) oder philosophischen Unterbau (Forever War) ist die Blackfleet Trilogie von Joshua Dalzelle. Wenn man realistischen Raumkampf kombiniert mit anderen Topoi des Genres (Verschwörungen in der Admiralität etc.) will, dann bedient das die Reihe sehr souverän. Man muss sich halt klar sein, dass hier nix neu erfunden wird. Ist so ein bisschen die alte Kuscheldecke unter den Romanreihen. Nicht ausnehmend hübsch, könnte mal entstaubt werden, aber ist ausnehmend bequem ;-)

[Supersöldner]

also nach den Such angaben bin ich mir sehr unsicher ob Warhammer 40.000 nun passen würde oder nicht.    vielleicht was das sich mit der Infanterie befasst.   Diese reihe über die Geister ein Regiment leichter Infanterie das  sich nach der Zerstörung ihrer Heimat durch einen Kreuzzug des Imperiums Schlagen muss vielleicht.  Obwohl die Kämpfen immer nur gegen Chaos und Rebellion.   mehr Abwechselung bietet die reihe über einen Ultramarin Kompanie Kapitän. Ist aber natürlich auch abgedrehter.

[Orok]

Englisch, Deutsch, Egal?

Ist in den letzten Jahren ja irgendwie mein Lieblingsgenre geworden, hier mal ein paar meiner grob sortierten Favoriten. Ich lese es generell auf Englisch, weil es da schneller und oft  billiger ist, außerdem lese ich dank Abo in erster Linie was es bei Amazon Unlimited so gibt...

Achtung das sind alles mehr-bändige Reihen, zum Großteil noch aktiv!

Soldat im Weltraum: Expeditionary Force: Beginnt im Band 1 als bodenständiger "Aliens greifen Erde an", hat dann aber am Ende einen starken Twist, der der ganzen späteren Reihe einen völlig neuen Aspekt verleiht. Und einen meiner Lieblingscharaktere ever einführt. Sehr empfehlenswert sind hier auch die Hörbücher! 
Frontlines: Ein modernes Star Ship Troopers, der Kampf der Menschheit gegen einen unmenschlichen Feind, geschrieben von dem exildeutschen Marco Kloos.
Poor Man's Fight: Hat mir sehr gut gefallen. Sehr sympathischer Hauptcharakter, Klasse Weltenbau.
Ember War: Richtig abgedrehter SciFi Kram. Schau es dir an.
Mehr Schiffskampf:
Honnor Harrington (der Klassiker von David Weber), wobei es mit Manticore Ascendant jetzt auch die Erzählung vom Anfang Manticores als Sternennation gibt. Finde ich persönlich spannender, und hat keine Superkatzen-Sidekicks (bin eher Hundefreund);
Odyssey One: Das erste Überlichtschiff der Erde macht einen ersten Besuch bei einem Nachbarstern, und landet prompt in einem Interstellaren Krieg, als sie einen planetaren Genozid nicht einfach ignorieren können...spannend geschrieben. Hat einen leichten Touch Mystik.
The lost Fleet: Eine Raumflotte die durch eine Falle im Überlichttransportnetz tief im feindlichen Territorium gestrandet ist. Schaffen sie es nach Hause zurückzukommen?  Beinhaltet auch einiges an Politik und zwischenmenchlichen.
Auch dazu hat der Autor Jack Campbell jetzt (neben einer eher politischen Serie über die "Revolution" in einem System) nun eine "Wie alles begann" Serie gestartet. Gefällt mir auch hier gut. Weil es den Maßstab von Flottenverbänden auf einzelne Schiffe eindampft. Heißt Ascendant...

[Tante Petunia]

Schau dir mal die Honor Harrington Bücher von David Weber an. Ist zwar ein wenig Space Opera im Sinne von, dass die Heldin des Buches irgendwie doch immer durchkommt, aber die Raumkampftaktiken sind bedingt durch die Physik der Raumschiffe (macht natürlich ein paar Zugeständnisse, aber versucht IMHO sehr bodenständig zu bleiben), Bodenkampf ist dementsprechend, und hat eine Menge großartigen Politik-Plot, der aber IMHO nie langweilig wird, sondern super den Rahmen bildet.

Die kann ich auch nur wärmstens empfehlen - falls möglich bitte in Englisch! Sonst geht viel Wortwitz verloren!

[Lichtschwerttänzer]

YMMD

[Feuersänger]

Harrington? Honorverse? Ist das nicht das Setting, in dem die Raumkampfschiffe eine geringere Dichte als Zigarettenrauch haben? :p

Generell würde ich empfehlen, einfach mal die "Atomic Novels" Liste auf Atomic Rockets durchzugehen; da ist einiges dabei was ich auch irgendwann mal lesen will. Wiewohl freilich nicht alles davon "Military" ist, aber eben durchweg relativ "Hard".

An älteren Machwerken fällt mir da als erstes "Passage at Arms" ein, so eine Art "Das Boot in Space". Es muss natürlich etwas gehandwedelt werden, um ein U-Boot-Szenario im Weltraum hinzubekommen (die U-Raumboote "tauchen" sozusagen in eine Art Subraum ein, haha, no pun intended), und teilweise kann ich auch den als realistisch angedachten Teil der Physik nicht so ganz nachvollziehen ("wir feuern unsere Laser ab um die Systeme zu kühlen..." wait what?), aber im großen und ganzen ist es es nicht verkehrt.

"Iceni Queen" ist auch ein nettes Garn, allerdings muss ich zugeben dass ich es nur etwa zur Hälfte gelesen habe, dann ist mir was dazwischengekommen und ich hab es irgendwie aus den Augen verloren.

[YY]

Kaum legt man sich mal kurz hin, schon steht hier eine Riesenliste

Erwähnen muss man natürlich die gesamte Battletech-Reihe.

Die aus der Classic-Reihe kenne ich alle

Dafür von Dark Age genau gar keins...gibts da spezielle Empfehlungen oder liest man einfach Stackpole und Coleman? 

Schau dir mal die Honor Harrington Bücher von David Weber an.

Hm...das wollte mir der Evi auch schon mal verkaufen (also nicht seine eigenen )...muss ich mal reinlesen.

also nach den Such angaben bin ich mir sehr unsicher ob Warhammer 40.000 nun passen würde oder nicht.

Grundsätzlich ja, da gilt aber noch viel mehr als für Battletech, dass der Großteil ziemlicher Mist ist.
Aus dem ganzen Wust kriege ich keine 15 Bücher zusammen, die ich freiwillig noch mal lesen würde und davon ist der Großteil höchstens am Rande Military SF (was ja grundsätzlich nicht schlimm ist).
Im Grunde sind das nur Eisenhorn, Ravenor und die vier Bücher von Ian Watson, plus eine kleine Handvoll aus der Horus Heresy-Reihe.

Englisch, Deutsch, Egal?

Egal mit Tendenz zum Original; im Romanbereich machen Übersetzungen sehr selten etwas besser.

Generell würde ich empfehlen, einfach mal die "Atomic Novels" Liste auf Atomic Rockets durchzugehen; da ist einiges dabei was ich auch irgendwann mal lesen will. Wiewohl freilich nicht alles davon "Military" ist, aber eben durchweg relativ "Hard".

Muss nicht mal "hard" sein; das ist primär als leichte Unterhaltung für die Leerlaufphasen auf der Arbeit gedacht.
Ein runder Gesamteindruck und unterhaltsamer Schreibstil sind mir in dem Kontext wichtiger als der wissenschaftliche Unterbau - es dürfte auch ganz wüsterliche Space Opera sein, aber die verfehlt dann aus anderen Gründen oftmals die Eingangskriterien.

Schau Dir mal "Krieg der Clone" von John Scalzi an - das sollte es thematisch ziemlich gut treffen, zudem das SetUp recht interessant ist.

Hatte der da schon seinen heutigen Stil?
Z.B. "Kollaps" ging leider völlig an mir vorbei.




Jedenfalls schon mal Danke für die Empfehlungen und macht gerne weiter...ich melde mich wieder, wenn der Lesestoff erneut knapp wird 

[Sashael]

Hatte der da schon seinen heutigen Stil?
Z.B. "Kollaps" ging leider völlig an mir vorbei.

Ich kenne seinen "heutigen Stil" nicht, aber Old Mans War hat mir auch ziemlich gut gefallen. War halt Military SF mit nem netten Twist in der Prämisse und, wie ich fand, ohne Pathos und Hurramilitär.
Allein der Sergeant in den Ausbildung ...

[YY]

"Kollaps" ist enorm flapsig und reißt die Vierte Wand ein.

[Orok]

Flapsig ist bei OMW höchstens der Protagonist. Vierte Wand darf auch stehen bleiben

[Sashael]

"Kollaps" ist enorm flapsig und reißt die Vierte Wand ein.

Naja, die Protagonisten sind (bis auf ein paar spezielle Ausnahmen) alle 85+ Jahre alt und haben auf das Leben schon einen etwas ... anderen Blickwinkel. Zynismus ist wie Wein, der reift mit dem Alter.

Und der Roman ist aus der Ich-Perspektive geschrieben, aber der Erzähler wendet sich nie direkt an den Leser selbst.

[Aedin Madasohn]

Die aus der Classic-Reihe kenne ich alle

Dafür von Dark Age genau gar keins...gibts da spezielle Empfehlungen oder liest man einfach Stackpole und Coleman? 

zu BT Dark Age
der Politplot gibt schon was her, aber wer schon bei BT Classic Zahnschmerzen bei der "Logistik" eines Military Szenarios bekam, sollte definitiv die Finger davon lassen. Es nimmt alle Schwächen aus dem vergurkten Classic Hintergrund mit und fügt ein paar neue Logiklöcher mit bei.

[Camouflage]

Den Empfehlungen für David Webers Honor Harrington Romane kann ich mich nur anschließen.

Seine anderen SF-Romane sind aber auch empfehlenswert, mein absoluter Favorit ist dabei "In Fury born" (wenn einen eine gewisse übernatürliche Komponente in der zweiten Hälfte des Romans nicht stört).

Die Starfire-Romane sind dann auch wieder klassische Military SF, während die "Mutineer's Moon"-Romane eine ähnliche Prämisse haben wie Perry Rhodan, was den Aspekt "Menschheit von heute fällt überlegene Supertechnik in die Hände" angeht - mit ein paar Twists.

The Apocalypse Troll und The Excalibur Alternative sind auch ganz nett.

Was andere Autoren angeht, zögere ich ein wenig, John Ringo zu empfehlen. Die Romane lassen sich gut lesen und als Ex-Marine weiß er auch, worüber er schreibt, was militärische Operationen angeht, aber der politische Unterton ist dann doch teilweise echt anstrengend. Und bei den Romanen, die er mit Tom Kratman zusammen geschrieben hat, sollte man den Kommentar aus der FAZ, wonach die ganz interessant sind, "wenn man seinen politischen Würgereiz unter Kontrolle hat", beim Wort nehmen.

[YY]

Was andere Autoren angeht, zögere ich ein wenig, John Ringo zu empfehlen. Die Romane lassen sich gut lesen und als Ex-Marine weiß er auch, worüber er schreibt, was militärische Operationen angeht, aber der politische Unterton ist dann doch teilweise echt anstrengend.

Der war doch Paratrooper...nicht, dass das was ausmachen würde
Aber ja, das klingt nicht so, als müsste der sonderlich weit oben auf der Liste stehen.

[Camouflage]

Der war doch Paratrooper...nicht, dass das was ausmachen würde

Stimmt. K.A. warum ich den unter "Ex-Marine" einsortiert hatte.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Der war doch Paratrooper...nicht, dass das was ausmachen würde

Blasphemie!!!!!! 

[YY]

Amerikanische Paras sind nun mal lange nicht so cool wie der eine oder andere europäische Para-Verband
Die dienen ja auch dort großteils nur als Sprungbrett/Grundlage für die richtig schicken Verwendungen.

Was ich aber sagen wollte:
Es gibt leider keine für mich erkennbare Korrelation zwischen der militärischen Verwendung und der Qualität der später im Leben abgesonderten Military SF.
Würde vieles einfacher machen

[Pyromancer]

In Bujolds Vorkosigan-Reihe gibt es einige Bände, die ein bisschen "military" sind, und man merkt auch, dass die Autorin von ihren Eltern ein gewisses naturwissenschaftliches Niveau mitbekommen hat. Aber natürlich ist sie keine Fachfrau, und die Schwerpunkte der Reihe liegen auch wo anders. Aber schön bodenständig ist es, nicht zu abgedreht, es menschelt, und gut lesbar ist es allemal.

Edit: Und es gibt ein GURPS-Quellenbuch zu der Reihe.

[Imion]

Die Honor Harrington Reihe hat mir anfangs gut gefallen, allerdings wird sie mir mit fortschreitender Anzahl an Büchern zu same-y was den Raumkampf angeht. Der wird dann zigmal nach Schema-F abgehandelt. Habe es dann sein lassen.

Empfehlen könnte ich Terms of Enlistment von Marko Kloos. Wie ich gerade sehe ist da ne ganze Serie draus geworden .