Thema: Das andre Geschlecht Spielen ?

[First Orko]

In Sonderfällen vielleicht, weil etwa der SL eine irgendwie geartete Störung hat und in der Lage ist, solche irritirierenden Details konkret zu benennen.

Hast du mir jetzt ernsthaft indirekt (innerhalb einer Antwort auf eine andere Aussage) auf Basis eines Forenthreads eine irgendwie geartete Störung ferndiagnostiziert? Alter, check mal dein Eskalationspotential geh' das mal irgendwo abregulieren  

Und mal bezogen aufs Thema und um mal deiner offensichtlichen Verwirrung entgegenzukommen: Ja, ich habe ne Menge als SL um die Ohren, gerade wenn ich wie üblich mal wieder 70% improvisiere. Da fällt ne Menge runter, einiges bemerke ich - anderes nicht. Sprachliche Verwirrung bemerke ich an mir _immer_ und das versuche ich möglichst zu umgehen. Nicht mehr, nicht weniger. Da brauch es gar keine "Störung" sondern nur eine verringerte Konzentration/Aufmerksamkeit (wofür es hunderte von Gründen geben kann).

[rillenmanni]

Hast du mir jetzt ernsthaft indirekt (innerhalb einer Antwort auf eine andere Aussage) auf Basis eines Forenthreads eine irgendwie geartete Störung ferndiagnostiziert? Alter, check mal dein Eskalationspotential geh' das mal irgendwo abregulieren  

Nein, habe ich nicht. Siehe meinen letzten Beitrag.

[Issi]

Ich ergänze mal vorsichtshalber, dass ich Dir und niemandem zu nahe treten wollte.

Das hat nichts mehr mit Nahetreten zu tun.
Das ist schlicht falsch....Du unterstellst hier Störungen...Sorry.

Nein, habe ich nicht. Siehe meinen letzten Beitrag.

Gesehen..

Mir ging es um Sonderfälle, in denen Beteiligte (in diesem Fall der SL) eines besonderen Schutzes / einer veränderten Aufmerksamkeit bedürfen.

"Sonderfall"  Aha...
Ist das die freundlichere Umschreibung für "Störung"? 

[Isegrim]

Rillenmanni hat doch eine alternative Option offen gelassen: Er findet es dann halt nicht legitim.

Ich finds ja eher unlegitim, anderen in dieser Form in ihre Freizeitgestaltung hinein reden zu wollen, aber da klaffen die Meinungen scheinbar auseinander.

[Erzdrakon]

Ich halte das zunächst einmal nicht für legitim. In Sonderfällen vielleicht, weil etwa der SL eine irgendwie geartete Störung hat und in der Lage ist, solche irritirierenden Details konkret zu benennen. Aber ansonsten nicht. Da gibt es ganz andere, größere Herausforderungen für den SL mit deutlich mehr Einfluss auf das Spielgeschehen, als dass man sich an einem solchen Detail aufhängen sollte.

Legitim oder nicht legitim ist doch erst mal völlig egal. Wenn der SL (oder auch ein Spieler) sich nicht damit wohlfühlt das crossgender gespielt wird, dann sollte das Thema durchgesprochen werden. Da gibt es halt kein einfaches "Ich habe recht", denn der andere hat auf seine Art auch recht. Weil es ihm/ihr unangenehm ist mit jemandem zu spielen der ein anderes Geschlecht verkörpert. Da besteht halt Redebedarf untereinander. Vielleicht hilft eine ausgedehnte Testphase (2-3 Abenteuer), bevor die Kampagne in die heisse Phase tritt. Vielleicht findet sich ein Konsens oder gegenseitiges Verständnis für die jeweils andere Seite.

[Hellcat]

Ich bin derzeit wieder davon weg, Cross-Gender zu spielen. Sowohl was meine eingenen SCs als auch was die der anderen Gruppenmitglieder angeht. In meinen bisherigen Spielgruppen driftete das immer sehr schnell ins lächerliche, entweder durch die Art und Weise wie die Spieler ihre SCs dargestellt haben (Zwergen-Mönch in High-Heels und Kettenhemd-Bikini) oder dadurch, das einfach immer die übelsten Klischees bedient werden (der weibliche Char, der nur über Sex und Verführung an seine Ziele kommt).

Allerdings kann ich mir schon vorstellen, dass es mit den richtigen Mitspielern gut funktioniert - nur hab ich dafür anscheinend noch nicht die richtige Gruppe erwischt. Aber da lass ich mich für die Zukunft gerne eines Besseren belehren....

[First Orko]

Nein, habe ich nicht. Siehe meinen letzten Beitrag.

Schon gut, hab das mal wohlwollend gelesen - daher die Smileys. Aber das kam schon durch die Knappheit der Formulierung... komisch rüber beim ersten Lesen.

[felixs]

Da in meinen Spielen meist ohnehin kaum Szenen gespielt werden, in denen das eine Rolle spielen würde, ist es mir egal.

Interessant wird es tatsächlich dann, wenn das jeweilige Geschlecht eine Rolle spielt. Je nach System und je nachdem, was eigentlich gespielt wird, kann das sehr unterschiedlich sein.

Ich habe bisher nur wenige Spieler(innen) erlebt, die das jeweils andere Geschlecht spielen wollten. Ich habe viele Gruppen erlebt, in denen das verboten war. Ich habe noch nicht erlebt, dass es wirklich gut funktioniert hätte, habe aber auch noch keine wirklich seltsamen Dinge erlebt (obwohl... ein oder zwei mal vielleicht doch...).
Als Mitspieler hätte ich ggfs. vielleicht gern eine Erklärung dafür, warum jemand das andere Geschlecht spielen möchte. Hängt davon ab, wer das ist, was gespielt wird und vor allem davon, wie die Figur aufgebaut ist.
Ich finde es leichter, Männer zu spielen und tue das daher auch praktisch immer.

Und das sehe ich auch so:

Ich finds ja eher unlegitim, anderen in dieser Form in ihre Freizeitgestaltung hinein reden zu wollen, aber da klaffen die Meinungen scheinbar auseinander.

Wobei es auch schon Themen gab, bei denen ich mich schon gefragt habe, ob das noch reine Privatsache ist, bzw. ob ich möchte, dass meine Freizeitgestaltung ggfs. mit der Schilderung der Freizeitgestaltung anderer assoziiert wird (weil gleiche Schublade: "Rollenspiel").

[Noir]

Wenn mir ein SL Cross-Gender verbieten würde, hätt ich das Problem, dass ich manche Settings gar nicht mehr spielen könnte. Z.B. hab ich in einem Pendragon One-Shot selbstverständlich einen männlichen Ritter gespielt, weil das Setting eben sehr nah an der historischen Wirklichkeit orientiert ist und Ritter damals nunmal männlich waren.

Tatsächlich sind das Settings, in denen ich durchaus Crossgender zulassen würde, wenn die betreffende Person ungern eine Frau spielen möchte, die sich als männlicher Ritter tarnt (was ja auch reizvoll sein kann).

[rillenmanni]

Das hat nichts mehr mit Nahetreten zu tun.
Das ist schlicht falsch....Du unterstellst hier Störungen...Sorry.

OMG! Ich habe niemandem irgendetwas unterstellt. Bitte lies meinen Beitrag noch einmal. Es ging darum, in welchen Situationen ein Verbot legitim sei. Meine Meinung dazu ist, dass das Verbot nicht legitim sei außer es liegen besondere persönliche Situationen vor.

Jetzt wird es aber wild.

Es tut mir aber sehr leid, wenn ich (Danke, Orko), durch knappes Formulieren missverständlich geworden bin.

[Erzdrakon]

Ich halte das zunächst einmal nicht für legitim. In Sonderfällen vielleicht, weil etwa der SL eine irgendwie geartete Störung hat und in der Lage ist, solche irritirierenden Details konkret zu benennen. Aber ansonsten nicht. Da gibt es ganz andere, größere Herausforderungen für den SL mit deutlich mehr Einfluss auf das Spielgeschehen, als dass man sich an einem solchen Detail aufhängen sollte.

Bitte???

Wohlwollend lesen Issi. Er hat nicht gesagt jemand hätte eine Störung, sondern das er, wenn jemand eine (irgendwie geartete) Störung hat, an der er festmachen kann wieso, kein Crossgender erträgt, dann eine Ausnahme zu machen sei.

[Caranthir]

Inzwischen ist mir das sowas von egal. Es kann mir eigentlich keiner mit dem Argument kommen, dass Männer nicht überzeugend eine Frau spielen könnten, denn die Klischee-Frau gibt's ohnehin nicht. Vor dem Hintergrund der meisten Rollenspielwelten spielen wir ohnehin nicht in den Rollen- und Geschlechterklischees. Warum sollte ich dann eine Frau nach irgendeinem Stereotyp, von dem wir denken es sei weiblich, spielen?

[felixs]

Es tut mir aber sehr leid, wenn ich (Danke, Orko), durch knappes Formulieren missverständlich geworden bin.

Das hast Du jetzt schon mehrfach geschrieben.
Ich finde, das reicht auch wirklich. Mehr Erklärung kann man sinnvollerweise nicht verlangen.
Deine Reaktion war vorbildlich: Nicht auf Anwürfe eingehen, erstmal erklären 

[nobody@home]

Als Spielleiter empfinde ich es persönlich schwieriger, weibliche Charaktere darzustellen, weil mir die Rollenbilder aus Film und Fernsehen fehlen. Wenn ich auf die Schnelle einen männlichen Charakter haben will, fallen mir dazu unzählige Schauspieler-Typen ein etc., bei Frauen wirds dünner und ich tue mich schwer. I blame Hollywood. Aber ich arbeite daran.

Ich vermute, zu einem guten (?) Teil liegt's tatsächlich an der traditionellen Überrepräsentation von Y-Chromosomenträgern sowohl in den meisten rollenspieltauglichen Genres als auch in den typischen Nerd-Spielerkreisen an sich. Mit anderen Worten: "Mann will Frau spielen" fällt allein schon deshalb öfter als "Problemfall" auf als das Gegenteil, weil's erstens ohnehin mehr männliche als weibliche Spieler und zweitens auch mehr männliche als weibliche Charaktervorbilder gibt.

Interessant wäre in diesem Zusammenhang vielleicht auch mal die NSC-Geschlechterverteilung bei einer "typischen" Spielleitung. Gibt's da ungefähr gleich viele Männlein wie Weiblein, irgendeine Art von Quote, oder sind alle NSC erst mal einfach durch die Bank Kerle bis zur ausdrücklichen Festlegung des Gegenteils? (Nicht lachen, gerade den letzteren Fall gibt's in allen möglichen Medien immer noch reichlich.)

[Hotzenplot]

Das fühlst aber auch nur Du, Patty.

Jawohl, auch ich habe Gefühle! 

Wie gesagt, vermutlich ist das irgendwie ein Kopfding, was nur bei mir stattfindet, während die Gruppe weiterhin in der Immersion einer von mir dargestellten weiblichen Person bleibt.

Übrigens habe ich das gleiche Problem mit Kindern, die ich darstellen will. Obwohl ich selbst im echten Leben ein Kind habe, kann ich das schlecht rüber bringen. Ich frage mich dann: Soll ich jetzt in so einer komisch verniedlichenden Sprache sprechen oder lieber nicht? Mal davon ausgehend, dass es ein normales Kleinkind ist und nicht das obligatorische Horror-Orphan mit nach vorn gekämmten Haaren.

[Supersöldner]

LOL die störungs- Debatte Inspiriert mich Grade zu einer Blöden Abenteuer Idee. Mehrere SL werden weil sie gegen das Spielen des andern Geschlecht sind Gefangen genommen und in ein Lager gebracht wo man sie Heilen soll/will. Die SC spielen nun diese SL die versuchen von dort zu Fliehen .

[rillenmanni]

Ich bin mit Ortrun groß geworden. Ortrun war ein vorausgefülltes Dokument der Stärke für eine Abenteurerin, inkl weiblichem Portrait, im DSA1-Regelheft. Wenn man in akuter Spielnot war, hat man gelegentlich Ortrun gespielt. Ich war 11, und die ersten Rolloregeln, die ich kannte, suggerierten mir, dass das Geschlecht keine relevante Darstellungsgrenze darstellt. In diesem Selbstverständnis erstellte ich dann gelegentlich andere Heldinnen. Ich hatte mir gar nichts dabei gedacht. Und erst eines Tages wurde ich dann mit der Tatsache konfrontiert, dass dies im Allgemeinen für andere ein Problem darstellt. Das sind, denke ich, einfach ganz unterschiedliche Erlebniswelten.

Edit sagt: Rille hat "weibliche Helden" in "Heldinnen" geändert.

[Tsuyoshi Hamato]

Also wir spielen seit vielen Jahren in reiner Männergruppe Crossgender und das ohne Probleme. Keine Stereotype, keine lächerlichen Charaktere. Wir hatten auch schon SC-SC-Liebschaften, spielen aber meistens Beziehungen nur an (also bei Liebesszenen den romantischen nicht-expliziten Teil), es bewegt sich also alles auf einem angenehmen Niveau. Wobei es eventuell hilft, dass wir uns schon ewig kennen.

[Issi]

OMG! Ich habe niemandem irgendetwas unterstellt. Bitte lies meinen Beitrag noch einmal. Es ging darum, in welchen Situationen ein Verbot legitim sei. Meine Meinung dazu ist, dass das Verbot nicht legitim sei außer es liegen besondere persönliche Situationen vor.

Jetzt wird es aber wild.

Es tut mir aber sehr leid, wenn ich (Danke, Orko), durch knappes Formulieren missverständlich geworden bin.

Ich finde nicht, dass das irgendjemand von außen beurteilen kann oder sollte.
Auch ob das jetzt ein "Sonderfall"  ist oder nicht. So selten ist das ja nun auch nicht, zumindest hier im Thread sind es ja doch schon einige.
Die Spieler am Tisch müssen sich wohlfühlen.
Es ist und bleibt ein Spiel, bei dem sich die Gruppe unter sich einig werden muss.
Ansonsten hört es sich nämlich so an:
-Du darfst grundsätzlich mit CrossgenderSpielern kein Problem haben, ansonsten bist du ein "Sonderfall."
Weise doch erst mal nach, dass dir das wirklich nicht zu zumuten ist. Und wenn uns deine Argumente nicht gefallen, und du das trotzdem nicht willst, entziehen wir dir die Legitimation, das nicht zu mögen.
Und werfen dich in die Grube der intoleranten Spieler, die sich einfach nicht "weiterentwickeln" wollen.

Wenn ich das falsch verstanden habe, umso besser.

Edit. Ich finde ein "Bitte keine Crossgender" auch besser als ein striktes Verbot.
Aber wenn jmd, sich das gar nicht vorstellen kann, dann passen die Spieler vielleicht auch einfach nicht zusammen.
Was würde es beiden bringen, sich das gezwungenermaßen anzutun?

[Achamanian]

Ich vermute, dass in dem Moment, in dem einen Crossgender-Spiel irgendwie komisch vorkommt, dann noch ein starkes Attention Bias dazukommt, sobald es dann doch mal wer in der eigenen Runde ausprobiert. So von wegen: "Sorry, deine Stimme reißt mich total raus", oder "Du spielst/Ich spiele doch nur eine wandelnde Karikatur." Da werden wahrgenommene Diskrepanzen wahrscheinlich viel öfter gleich als Scheitern interpretiert, während man sie beim Halbork-Charakter, beim Zwergen-Charakter, beim Elfen-Charakter einfach hinnimmt und seine Aufmerksamkeit eher auf die gelungenen Elemente der Darstellung richtet.

[Swafnir]

Ich finde es auch irritierend crossgender-Spiel zu verbieten, sofern es nicht der Plot (Block B für Cthulhu spielt in einem Männergefängnis) oder es das Setting (da kam ja schon das Pendragon-Beispiel) vorgeben. Alles andere ist für mich nicht legitim, weil Sache des Spielers und nicht des Spielleiters.

Einer unserer SL hat mal einem Spieler verboten bei Aberrant einen Charakter mit Mega-Intelligenz zu spielen, weil dieser das nicht darstellen könne. Da hätte ich mich aber bedankt. Und genauso sehe ich das mit dem Geschlecht.

[Issi]

Ich finde es auch irritierend crossgender-Spiel zu verbieten, sofern es nicht der Plot (Block B für Cthulhu spielt in einem Männergefängnis) oder es das Setting (da kam ja schon das Pendragon-Beispiel) vorgeben. Alles andere ist für mich nicht legitim, weil Sache des Spielers und nicht des Spielleiters.

Naja, es ist mMn. auch eine Sache des Spielleiters, weil er auch ein Teil der Gruppe ist.
Und natürlich ebenso ein Sache der ganzen Gruppe
Wenn der SL ehrlich sagt: Ich kann das nicht. - Dann ist das mMn. legitim.
Es ist dann halt eine für manche Spieler sehr einschränkende Spielvorgabe. Vielleicht eine, unter der sie gar nicht erst mitspielen wollen.
Weil ihnen das sehr wichtig ist. Aber es ist mMn. schon legitim Spielvorgaben zu machen. Genauso wie es legitim ist diese abzulehnen.
Der SL gibt ein Spiel Angebot: Ich leite das zu diesen Bedingungen- Und die Spieler überlegen sich ob sie zu diesen Bedingungen annehmen oder nicht. Ob sie verhandeln etc.

Wenn sich ein SL da partout nicht verhandlungsbereit zeigt, (warum auch immer), kann das natürlich blöd rüberkommen.
Aber grundsätzlich halte ich es doch für legitim bestimmte Bedingungen zu stellen.
Es wird ja niemand gezwungen mitzuspielen.

[ungeheuer]

Also ich sehe auch kein Problem dabei, einen Charakter des anderen Geschlechts zu spielen(sofern es vom RPG nicht fix vorgegeben ist zB RECON). Bei mir ist das sogar ziemlich ausgewogen, weil gut die Hälfte meiner Charaktere ist männlich. Und zwei meiner Männer und eine meiner Frauen haben In-Game Affären/Beziehungen...

Das ganze ist ein Spiel - die Leute sollen Spaß haben, was hab ich davon, wenn ich mir ein Charakterkonzept zurecht gelegt habe, und dann darf ich das nur aus dem einen Grund nicht spielen, weil das Geschlecht nicht mit meinem übereinstimmt? Wenn mir ein SL verbieten wollen würde, dass ich einen Mann spiele - dann ist der mich aber sowas von schnell wieder los...

[Noir]

Genauso könnte ich als SL aber auch argumentieren: Wenn die Spieler mich zwingen wollen unter diesen Bedingungen zu leiten, sind sie mich aber ganz schnell wieder los.

Beide Seiten sind im Recht und es ist beides völlig okay. Natürlich bin ich angehalten als SL etwaige Einschränkungen (wie bspw. "Bitte kein Crossplay." früh genug zu kommunizieren, damit sich jeder überlegen kann, ob diese Beschränkungen für ihn akzeptabel sind UND damit sich jeder einen zu den Beschränkungen passendes Konzept überlegen kann.

[6]

Tatsächlich sind das Settings, in denen ich durchaus Crossgender zulassen würde, wenn die betreffende Person ungern eine Frau spielen möchte, die sich als männlicher Ritter tarnt (was ja auch reizvoll sein kann).

Interessanterweise wäre wahrscheinlich ich als Mann derjenige, der die Frau spielt, die sich als männlicher Ritter tarnt.
Solche Charaktere finde ich persönlich sehr spannend.