Thema: Aphantasie - Spielen mit Beeinträchtigung

[Jiba]

Wenn jemand sagt, stell dir ein französisches Café vor. Hocke ich in nem Art Nouveau mäßigen Raum, ich schmecke den Kaffee oder die heiße Schokolade, rieche das Croissant und merke das Polster unter dem Bobbes und höre die Imgebung gedämpft.

So- ich habe aber kein Bild wenn ich die Augen zumache. Aber ich weiß rückblickend, dass es weißgoldene Fensterrahmen waren, Art Nouveau, die Wände dunkelgrün , genauer gesagt Brokat Tapete.Und Die Wandlampen hatten so rundlich gelb-orangene Glasschirme, blütenförmig.

Aber es gibt da kein Bild aus dem ich raus oder reinzoomen kann. Die anderen Sinneseindrücke sind doch so prägnant, dass ich gerade genervt war, dass da jemand ein aufdringlichen süßes Parfum getragen hat wo ich doch Bock auf Croissant hatte.
Die Lampen sind jetzt gerade ganz kurz aufgeflackert.

Ich kann kein konstantes Bild erzeugen. Ich kriege meinen Bcharakter nicht visualisiert..also aufs Papier. Wenn ich mich aber durch Bilddatenbanken klicke weiß ich : nein, nein, nein, Haare zu glatt, falsche Hautfarbe, nein er hat längere Wimpern.

Also ich habe mir ja immer eingebildet eine blühende Phantasie und ausufernde Beschreibungsfähigkeiten zu haben. Aber das da ist wirklich krass... sowas würde ich nie hinkriegen. Ich meine: Die Wimpernlänge? Die Farbe der Fensterrahmen? Seriously?

Nein, ich muss mich schon aktiv auf die Elemente im Imaginieren konzentrieren, damit ich ihnen weitere Eigenschaften zuweisen kann. Die tauchen nicht einfach so auf. 

[Vampirwurst]

Dafür kommen die Bilder hat verzögert oder flackern kurz auf.

Als Teenie hatte ich wiederum ein konstantes Bild. Dafür weniger Details.

Richtig auf etwas konzentrieren kann ich mich nicht, daher sammel ich die ganzen Eindrücke und trage die in meinem Büchlein zusammen.
Schwieriger ist das dann im aktiven Rollenspiel, weil ich da dann gefühlt hinterherhinke.

Wird mir jetzt aber erst gerade bewusst 

[Sphinx]

Wieder ne andere Variante die sehr interessant ausgeprägt ist.

Als Spielleiter hab ich meine Spieler mittlerweile instruiert das sie mich drauf hinweisen sollen wenn ich was zu kurz oder zu wenig beschreibe. Hatte jetzt den Fall das ich 5 wichtige NPCs vorstellen musste. Hab zu jedem ein Paar Sätze zu deren Aussehen notiert und diese Notizen dann beim Spiel nicht verwendet. Was dann eine sehr oberflächliche Beschreibung war. Ne Woche Später hab ich sie dann noch mal Ordentlich erklärt.
Hab einen Spieler der sein mentales Bild nur mit einer guten Beschreibung aufbauen kann...der kommt leider öfter etwas zu kurz.

Und dann hab ich grad den Fall das ich Online in einer Runde mitspiele. Der Spielleiter erklärt sehr genau wie ein Raum aussieht, das ist für mich extrem ermüdend. Am Tisch ist genug anders los und wenn es nur Snacks essen ist, aber so "alleine" vor dem PC muss ich hart kämpfen nicht einzupennen. Ich brauche nur so eine art Impro Regie Anweisung. "Runtergekommenes Studierzimmer, Staub auf den Regalen, ein Regal wurde durchwühlt es herrscht eine gruselige Atmosphäre". Ausufernde Beschreibungen bringen mir leider nichts sondern langweilen mich nur weil "nichts passiert", ich aber natürlich auch den Rest nicht stören will.

Ich breche die Beschreibungen für mich extrem auf das wesentliche runter. Ein Spielleiter hat mal ein verworrenes Gebäude nur Beschrieben ohne eine Karte auf den Tisch zu packen. Hab nebenher eine für mich erstellt vom beschriebenen. Und obwohl das kein, aus rechteckigen Räumen, bestehender Dungeon war. War meine Karte erstaunlich nahe an seiner DM Version, inkl. aller relevanter Items, als hätte ich einfach alles unnötige rausgefiltert und das wichtige aus den wenigen Rest Infos rausgeholt.

[dunklerschatten]

In der Tat sehr interessantes Thema, bin da auch vor einiger Zeit drauf gestoßen und konnte mir dann so einiges erklären

@Sphinx

du bist nicht alleine

[Issi]

Eine neugierige Frage an die Aphantasten:
Wie sieht es denn aus, wenn euch eure SL ein leckeres Essen im Spiel beschreibt?
(Kriegt ihr dann evtl. Appetit?)

Oder wie sieht es mit Gerüchen und Geschmack im Allgemeinen aus?

Wenn euch jetzt die SL beschreiben würde, wie ihr (als Figur) in eine Zitrone 🍋 beißt, hättet ihr für einen kurzen Moment auch das Sauer Gefühl?


Ich frage deshalb, weil Inneres Sehen ist ja nicht alles. Bzw. nur einer der Sinne.
Es gibt ja noch Schmecken, Riechen, Tasten/Fühlen, Hören etc.
Daher mein Interesse, ob dafür evtl andere Sinne ausgeprägt oder sogar stärker ausgeprägt sind.
 


Edit. Falls dem so wäre, würde ich mal versuchen, neben den reinen Bildbeschreibungen (Was sehen die Figuren?)
Zusätzlich auch die anderen Sinne im Spiel anzusprechen. - Wie riecht es da?(Das Geruchsgedächtnis ist nicht selten stark ausgeprägt), Wie warm oder kalt- Wie stickig oder windig oder feucht ist es dort? Was gibt es da für Hintergrundgeräusche? Wie fühlt sich das an, was man gerade berührt oder trägt? (Ist es schwer oder leicht? Ist es heiß oder kalt? Ist es rau oder weich? etc.)

[Sphinx]

Da wir ja hier im Thread alleine schon eine ziemliche Spanne von "gar nix" bis zu "jedes Wort wird in ein Bild umgesetzt haben" Wird das auch auf die anderen Sinne zutreffen, ich kann also nur von mir aus sprechen.

Bei mir passiert da gar nichts. Ich weiß, dass es Leute gibt, die nur an Zitrone denken müssen und schon produzieren sie mehr sabber Bei mir passiert da überhaupt nichts. Du könntest auch beim Essen, mit mir ein Gespräch übel die übelst widerliche stinkende Kloake führen, es hätte überhaupt keinen Einfluss darauf wie mir das Essen schmeckt.
Ich kann auch auf die verputzte Wand hier neben mir schauen und kann nicht das Gefühl aufrufen, dass ich haben werde, wenn ich mit der Hand über sie streiche. Ich weiß, dass es rau sein wird und könnte es grob beschreiben. Aber so richtig das "wie es sich anfühlt" nope.
Was man hört, wird ja ohnehin eher beschrieben, aber ich kann mir gut vorstellen, dass so mancher einen "Lauten Pfiff" auch mental anders verarbeitet als ich es tue.
Hab mir schon ein paar mal im Leben die Finger verbrannt, ich könnte nie das Gefühl aufrufen, das mein Charakter empfinde, wenn er etwas Heißes anfasst.

Hab letzte Nacht mal wieder sehr aktiv geträumt. Soweit ich jetzt noch sagen kann waren im Traum alle Sinne aktiv. Es ist also alles nötige im Gehirn vorhanden, nur wird irgendwie auf Standby gehalten während ich Wach bin.

[Issi]

Da wir ja hier im Thread alleine schon eine ziemliche Spanne von "gar nix" bis zu "jedes Wort wird in ein Bild umgesetzt haben" Wird das auch auf die anderen Sinne zutreffen, ich kann also nur von mir aus sprechen.

Bei mir passiert da gar nichts. Ich weiß, dass es Leute gibt, die nur an Zitrone denken müssen und schon produzieren sie mehr sabber Bei mir passiert da überhaupt nichts. Du könntest auch beim Essen, mit mir ein Gespräch übel die übelst widerliche stinkende Kloake führen, es hätte überhaupt keinen Einfluss darauf wie mir das Essen schmeckt.
Ich kann auch auf die verputzte Wand hier neben mir schauen und kann nicht das Gefühl aufrufen, dass ich haben werde, wenn ich mit der Hand über sie streiche. Ich weiß, dass es rau sein wird und könnte es grob beschreiben. Aber so richtig das "wie es sich anfühlt" nope.
Was man hört, wird ja ohnehin eher beschrieben, aber ich kann mir gut vorstellen, dass so mancher einen "Lauten Pfiff" auch mental anders verarbeitet als ich es tue.
Hab mir schon ein paar mal im Leben die Finger verbrannt, ich könnte nie das Gefühl aufrufen, das mein Charakter empfinde, wenn er etwas Heißes anfasst.

Hab letzte Nacht mal wieder sehr aktiv geträumt. Soweit ich jetzt noch sagen kann waren im Traum alle Sinne aktiv. Es ist also alles nötige im Gehirn vorhanden, nur wird irgendwie auf Standby gehalten während ich Wach bin.

OK, das ist interessant.
Wie sieht es denn aus, wenn du im Wachzustand die Augen schließt, und Dir aktiv eine Wiese vorstellen wolltest - würdest du etwas sehen?

Oder anders: Du schaust dir irgendeinen Gegenstand an, egal welchen. Danach schließt du die Augen, und versuchst ihn vor dem inneren Auge zu sehen. Würde das klappen?
Das Gleiche mit Berühren. Du fasst wirklich die Wand an, merkst dir das Gefühl. Und versuchst dich kurz darauf daran zu erinnern, wie das war.

Im Endeffekt speist sich das, was man beim Rollenspiel sieht (erlebt)auch aus Erinnerungen an echte Erfahrungen, die das Gehirn dann beim Spielen abruft.

[Sphinx]

Nein egal ob wieso oder eine orange auffällige Packung die auf meinem Schreibtisch steht, sobald ich die Augen zumache ist das Bild Weg. Ebenso wie bei der Wand oder anderen Sinnen, sobald der Weg ist kann ich den Eindruck nicht erneut "Beschwören".
Ich hab, wenn ich mich stark konzentriere das Gefühl, dass ich für ne "Millisekunde" ein Bild aufrufen kann. Ist aber wirklich nur ein aufflackern und kein wirkliches mentales sehen.

Angeblich kann man mit Gedächtnisübungen, die man über mehrere Monate macht, dahin kommen das man sich Sachen Bildlich vorstellen kann. Aber ob, das auch bei mir klappt, ist fraglich und mir fehlt der Leidensdruck das so lange durchzuziehen.

Dafür kann ich meinen Traum von letzer Nacht gut beschreiben. Stand am Rand von einem Baggersee hier der gerade wieder zugeschüttet wird. Nur war kein Wasser drin und es war nur ein überragend großes Loch im Boden. Daneben war die Straße aufgerissen und es wurden neue Rohrleitungen verlegt die ich mir angeschaut hab,...
Jetzt ist es wie eine sonstige Erinnerung, ich kann es nachträglich nicht aufrufen. Aber es gibt keinen Unterschied zu einer Erinnerung, die ich wirklich gesehen habe.

[Issi]

Nein egal ob wieso oder eine orange auffällige Packung die auf meinem Schreibtisch steht, sobald ich die Augen zumache ist das Bild Weg. Ebenso wie bei der Wand oder anderen Sinnen, sobald der Weg ist kann ich den Eindruck nicht erneut "Beschwören".
Ich hab, wenn ich mich stark konzentriere das Gefühl, dass ich für ne "Millisekunde" ein Bild aufrufen kann. Ist aber wirklich nur ein aufflackern und kein wirkliches mentales sehen.

Angeblich kann man mit Gedächtnisübungen, die man über mehrere Monate macht, dahin kommen das man sich Sachen Bildlich vorstellen kann. Aber ob, das auch bei mir klappt, ist fraglich und mir fehlt der Leidensdruck das so lange durchzuziehen.

Du hast mich durchschaut!
 

Kann man tatsächlich üben.
Auch vor dem Einschlafen zum Beispiel.
(Ich bin natürlich nicht Du. Aber wenn ich es wäre würde es wahrscheinlich Mal ausprobieren)
Rate wie!
Nach Sinnen
Sehen:
Ich würde mir diverse Bilder oder Filme anschauen die den Welten nahe kommen, die ich bespielen will. Und dann versuchen ob ich die wieder in Erinnerung rufen kann.
(Bei NSC würde ich als Krücke an Schauspieler denken, deren Gesichter mir leicht einfallen)

Tasten:
Verschiedene Sinneseindrücke bewusst wahrnehmen: Stein anfassen, Baum, whatever.

Hören: Zur Not beim Rollenspiel mit Naturgeräuschen und Musik arbeiten.

Da Rollenspiel viel mit Reisen und Natur zu tun hat. - Evtl. Mal bewusst dort aufhalten. Zum Beispiel im Wald, und das wahrnehmen.

Edit. Ich würde mir quasi eine Art Rollenspiel Gedächtnis Katalog anlegen.

[Sphinx]

Der Katalog existiert ja schon, nur abrufen in der Form wie andere das können geht nicht. Hab auch schon ein paar mal angefangen etwas zu üben, aber bei sowas bleibe ich nie sonderlich lange am Ball, um irgendwelche erfolge zu bemerken.
Was mal so etwas ansatzweise gebracht hat, war Virtual Reality. Wenn ich mal wieder mehr damit Spiele hat das einen Einfluss darauf das ich mir einfache geometrische Figuren vorstellen kann. Ich vermute weil viele VR Spiele ehr einfache Grafiken verwenden und man viel mit Objekten interagiert (Einfach, weil es mehr Konzentration benötigt Objekte 3D zu manipulieren als in echt, ein Controller ist nun mal keine feinmotorische Hand)

[Candero]

Was man hört, wird ja ohnehin eher beschrieben, aber ich kann mir gut vorstellen, dass so mancher einen "Lauten Pfiff" auch mental anders verarbeitet als ich es tue.

Wie sieht es z.B. mit einem "Ohrwurm" aus?
Also ein Lied/Musikstück, welches man nicht mehr aus dem Kopf bekommt.

[Sphinx]

Wie sieht es z.B. mit einem "Ohrwurm" aus?
Also ein Lied/Musikstück, welches man nicht mehr aus dem Kopf bekommt.

Hab ich nerviger weise trotzdem :/

[Issi]

Hab ich nerviger weise trotzdem :/

Das evtl mal kombinieren?
Musik hören, und gleichzeitig Bilder einprägen.

[Zanji123]

Das ist ja Mal ultra interessant.

Zu mir: da ich als Kind nie viele Freunde hatte, waren imaginäre Freunde für mich "normal" und ich hatte dann nachts vorm Schlafengehen immer Besuch von meinen Lieblings Disney filmcharakeren die bei mir übernachtet haben.
Belle, Biest, Aladdin und Jasmin, Arielle und Erik hatten dabei ihre "festen Plätze" im Zimmer und ich sah die (im Kopf) auch deutlich, inklusive Bewegung und stimme.

Dies ist auch weiterhin für mich möglich und ich kann so geistig komplett in einer "VR Welt" sein. Dementsprechend fällt mir es schwer meine Beschreibung detaillierter zu machen da in meinem Kopf die Szene plastisch existiert (was dazu führt, dass ich immer wild mit den Armen rumfuchtel um zu zeigen wo etwas steht oder über die Wand "streiche") . Auch die Spielercharaktere bewegen sich da drin obwohl ich nur Charakterbilder ausm Netz von denen habe, teilweise mit einigen besonderen "Ticks" z.b. trottet unser wechselbalg Teleportation Magier wie so ne genervter  13 jähriger hinter der Gruppe her  (stimmen ändern sich aber nicht immer in meinem Kopf soll heißen die Charaktere sprechen zu 90% so wie meine echten Mitspieler.....nur bei einem Uhrwerk Charakter habe ich wenn ich mir Szenen wieder ins Gedächtnis rufe eine kratzende, quietschende Stimme im Kopf)

Klappt aber nur auf visueller und akustischer Art....seeehr selten "fühle" ich dann auch etwas (also ja es kann sein das ich Gänsehaut bekomme wenn ich mir vorstelle an einem kalten Ort zu sein aber Wärme..geht irgenwie nicht)  sich aber gedanklich feuerprasseln, bardengedudel oder das knarren von Schiffen vorzusehen klappt

Edit: das führt dann auch dazu das ich mir (wenn ich SL bin) gewisse Szenen schon aufs Detail vorstelle und immer wieder gedanklich durchspiele und dabei auch Dinge ändern kann bis sie für mich passend sind