Thema: [Film] Avengers 4: Endgame

[Fezzik]

Und hier kommt der erste Teaser zu Avengers 4:
https://www.youtube.com/watch?v=_Vbuh3arXi8

Sagt nicht viel. Gefällt mir aber. 

[Vash the stampede]

Ich finde es auch toll.

[Wizz_Master]

Für das Ende der Infinity-Saga ein würdiger Abschluss. Als alleinstehenden Film fand ich ihn eine Spur schwächer als Infinity War. Er hat definitiv ein anderes Feeling wie Infinity War. Darauf muss man sich einlassen. Einige Charaktere sind sehr gewöhnungsbedürftig 
Captain Marvel ist mir jedoch komplett unsympathisch rüber gekommen, passt einfach nicht zum Rest der Truppe. Und ich freue mich definitiv auf Guardians of the Galaxy 3.

Gab es eigentlich ne After Credit Scene? Mid-Credit Scene gab es keine, danach bin ich raus aus dem Saal. Samstag wird er ein zweites Mal begutachtet.

[Teylen]

Ich war doch etwas enttäuscht. Der Film war durchaus gut, hat jedoch meine Erwartungen nicht erfüllt.
Meine MCU Hitliste wäre:
Black Panther
Endgame
Captain Marvel
<Der Rest>

Allgemein fand ich gerade den Anfang sehr wenig "engaging" gemacht und der Film brauchte echt lange bis er ins laufen kam.
Dafür gab es dann auch einige sehr starke Szene. Wo es mucksmäuschen Still im Kino wurde. Wobei das Publikum (fast voll) weniger aktiv war als bei Shazam (20 Leute max) ^^;

Es gab ein Plotloch wo ich mir echt dachte "Hääää?!? Wieso fällt es nicht auf?"

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Nebula verbrennt sich vor Warmachines Augen die Hand als sie den Infinity Stein rausgreift. Inklusive Nahaufnahme und Kommentar "Ich bin halt sehr robotisch".
Dann kommen sie alle zurück, und sie hat sehr offensichtlich beide ihre Hände. Ohne den massiven Schaden. Und keinem fällt es auf? Ganz besonders nicht Warmachine? Ich mein, ihre Hand hat geglüht so sehr war sie verbrannt...

Dann gab es eine Plot-Entscheidung, die zwar logisch nachvollziehbar ist, wo ich mich aber fragte "Da konnte man keine andere Lösung finden?"

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Ich mein, ich kann es irgendwie verstehen das Captain Marvel sich um andere Leute kümmern muss.
Allerdings dieses "Ich bin dann mal weg, kann länger dauern" war schon ein wenig cringe.
Nun, und sollte man sie nicht vielleicht vor der Zeitreise Sache anrufen? Vielleicht zumindest wenn man selbst schnippsen will? Wäre sie nicht neben Hulk ein weiterer Kandidat zu "schnippst & überlebt"?

Ich mein, es besteht das Problem das Thanos ohne Gauntlet keinen Stich gegen sie sieht, aber irgendwie dachte ich mir die ganze Zeit "Oide, wo bleibst du?"
Wo ich mich auch fragte weshalb Dr. Strange nicht mehr Endszenarien sah, wo Captain Marvel mit (Gauntlet-Free) Thanos den Boden moppt...

Oh und ein wenig cringe...

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Der "Big Lebowski"-Thor war schon arg bizarr ... und ich bin mir nicht sicher in wie weit lustig @.@

Gab es eigentlich ne After Credit Scene? Mid-Credit Scene gab es keine, danach bin ich raus aus dem Saal. Samstag wird er ein zweites Mal begutachtet.

Keine optische. Man hört ein Hämmern mit dem auftauchen des Logo und über dieses und das wars.
Man konnte die Enttäuschung im Publikum fast greifen und spüren.

[Space Pirate Hondo]

Oh und ein wenig cringe...

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Der "Big Lebowski"-Thor war schon arg bizarr ... und ich bin mir nicht sicher in wie weit lustig @.@

Das war der beste Teil des Films! 

Im Film wurden aber viel Fanservice für die Comicleser reingequescht z.B:

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Captain America kann Thors Hammer benutzen (aus dem Siege Event)
Captain Marvel und Spiderman treffen sich im Kampfgetümmel das erste Mal, bevor sie anbandeln (ebenfalls Siege Event)
Lady Liberators
Falcon als Captain America Nachfolger, wobei das eigentlich Bucky zurerst machen müsste.
Asgardians of the Galaxy

[lowfyr]

Gestern gesehen und er hat mir sehr gut gefallen. War ein würdiger Abschluss und konnte auch einige Überraschungen liefern.

Mein einzigstes Problem war

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das die Zeitreisen zwar  tolle Momente geliefert haben(ich sage nur "Heil Hydra" )aber man sich dann doch etwas zu sehr wie der Elefant im Porzellanladen aufgeführt hat, was die Zeitlinie angeht.   Es gab zwar Versuche das zu erklären.
Bringt die Steine und Mjölnir an den Punkt zurück, wo man sie geholt hat z.B. macht  Sinn, aber die unbeabsichtigten Folgen   ihrer Zeitreise arteten dann doch etwas aus.

Was die Toten angeht, bei einer würde ich  darauf wetten, das sie wiederkommt. Banners Worte am Ende waren da jetzt nicht gerade subtil

Bin auf jeden Fall gespannt wie es weitergeht. Wenn Guardians 3 die Besetzung bekommt, dann wird das Gold. Schön fand ich das man sich vergleichsweise viel Zeit für Nebula genommen hat. Wenn man ihren ersten Auftritt mit jetzt vergleicht ist die Entwicklung schön zu sehen.

[Teylen]

Das war der beste Teil des Films! 

Die Mary Sue ist der gleichen Ansicht wie ich:
There’s a Seriously Problematic Depiction of a Character in Avengers: Endgame

Und beweist, das sie nicht nur einen feministischen Aufstand machen, wenn es weibliche Charaktere betrifft ^^;

Im Film wurden aber viel Fanservice für die Comicleser reingequescht z.B:

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Captain America behauptet er sei Teil Hydras (Secret Empire)

@Lowfyr
Ich habe da einerseits so meine Probleme,...

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Das man eh schon Parallel/Alternativ Realitäten hat und damit nicht wirklich einen Grund das zurück zu bringen.

Gerade dann noch,...

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Hat man eigentlich keine Möglichkeit Thanos zurück zu pflanzen?

Oh und, naja, wegen dem Charakter und der Zukunft...

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Es gibt ja noch einen Black Widow Film XD
Und eine Loki Serie,..

Und ja, Nebula war ausgezeichnet gemacht. Von meinem kleinen Meckerpunkt abgesehen..

[Lichtschwerttänzer]

Es gab ein Plotloch wo ich mir echt dachte "Hääää?!? Wieso fällt es nicht auf?"

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Ganz besonders nicht Warmachine? Ich mein, ihre Hand hat geglüht so sehr war sie verbrannt...

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Ging Warmachine davon aus Nebula könnte das fix regenerieren wie IMs Nano Suits, gerade bei dem ist es ggf. sogar Fridge Brilliance

Gestern gesehen und er hat mir sehr gut gefallen. War ein würdiger Abschluss und konnte auch einige Überraschungen liefern.

absolut + 1

[Chief Sgt. Bradley]

Hier und da häts etwas mehr sein dürfen
Insgesamt aber ein toller Film und würdiger Abschluss.
Ich bin den gesamten Film die emotionale Achterbahn rauf und runter gefahren

[lowfyr]

Die Mary Sue ist der gleichen Ansicht wie ich:
There’s a Seriously Problematic Depiction of a Character in Avengers: Endgame

Und beweist, das sie nicht nur einen feministischen Aufstand machen, wenn es weibliche Charaktere betrifft ^^;



@Lowfyr
Ich habe da einerseits so meine Probleme,...

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Das man eh schon Parallel/Alternativ Realitäten hat und damit nicht wirklich einen Grund das zurück zu bringen.

Gerade dann noch,...

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Hat man eigentlich keine Möglichkeit Thanos zurück zu pflanzen?

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Eigentlich hätte Tony Thanos und seine Truppen besser zurück versetzen und das Gedächtnis löschen müssen. Hätte für Tony ja das selbe Endergebnis bringen können. Aber wie gesagt, bei den anderen Sachen, die nicht mehr passen macht das und die Steine zurückbringen auch nicht mehr den großen Unterschied

Oh und, naja, wegen dem Charakter und der Zukunft...

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Es gibt ja noch einen Black Widow Film XD
Und eine Loki Serie,..

Stimmt schon

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aber steht denn fest, wann der Black Widow Film spielt  ? Und Lokis Serie  hätte man  auch woanders hinpacken können ist aber jetzt offensichtlich nicht mehr nötig^^

Und ja, Nebula war ausgezeichnet gemacht. Von meinem kleinen Meckerpunkt abgesehen..

Ja 

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Thor war eigentlich von Anfang an nicht witzig.Weniger oder am besten gar nicht lächerlich hätte da viel ausgemacht. Wie in dem Artikel geschrieben wird, der Mann ist fertig und Leute reißen Witze über ihn. Jessica Jones z.B. war zwar auch traumatisiert, aber da hätte man das nie so lächerlich machen können, ohne Protest auszulösen. Was für Thor und Jessica dann richtig wäre.

-

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Eigentlich hätte Tony Thanos und seine Truppen besser zurück versetzen und das Gedächtnis löschen müssen. Hätte für Tony ja das selbe Endergebnis bringen können. Aber wie gesagt, bei den anderen Sachen, die nicht mehr passen macht das und die Steine zurückbringen auch nicht mehr den großen Unterschied . Da ist selbst der tolle Hydra Moment problematisch^^

-Stimmt schon

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aber steht denn fest, wann der Black Widow Film spielt  ? Und Lokis Serie  hätte man  auch woanders hinpacken können ist aber jetzt offensichtlich nicht mehr nötig^^

Nebula

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Avengers waren alle abgelenkt^^. Aber zumindest eine Bemerkung wäre gut gewesen. Hätte sie ja mit automatischer Reperatur erklären können.Aber besser wäre gewesen wenn past Nebula nicht nur auf die goldene Abdeckung geachtet hätte, sondern sich auch den Arm zumindest oberflächlich verschmort hätte.

Die Szenen zwischen ihr und past Gamora waren sehr gut und zeigten, was so alles in den Schauspielern steckt. So etwas ist schon ohne jede Menge Make-up und Maske schwierig.

[KhornedBeef]

Mal ne Frage

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Thanos ist ja ziemlich helle und würde keine Paradox riskieren, schon, um seine buchstäbliche Bestimmung, die Steine zu versammeln, nicht zu gefährden. Aber von wo/wann hat Nebula ihn und sein Schiff geholt, ohne dass er jetzt aus der normalen Zeitlinie verschwindet?

Und ja, Captain Marvel ist halt doof zu schreiben. Superman-Problem halt .

[lowfyr]

Mal ne Frage

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Thanos ist ja ziemlich helle und würde keine Paradox riskieren, schon, um seine buchstäbliche Bestimmung, die Steine zu versammeln, nicht zu gefährden. Aber von wo/wann hat Nebula ihn und sein Schiff geholt, ohne dass er jetzt aus der normalen Zeitlinie verschwindet?

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Der kam aus der Zeit vom Anfang des ersten Guardians-Films. Und ja eigentlich müsste sein Verschwinden ein Paradox auslösen. Wie so einiges andere^^ Die Steine hat man zurückgebracht, aber das unter anderem Thanos verschwindet spielt keine Rolle^^

[Teylen]

Wegen dem Paradox...

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Es wurde erklärt das man mit dieser Art der Zeitreise kein Paradox produziert.
Man produziert nur alternative Zeitlinien. Das heißt, Thanos kann in "unsere" Zeitlinie springen ohne das Schicksal seines enthaupteten Alternativ-Ich zu gefährden. Er produziert aber damit eine schwarze Alternativ-Zeitlinie wo er nie alle Infinity-Steine bekommen hat und vor Guardians of the Galaxy I verschwunden ist.

Rein theoretisch könnte man auch zu der Thanos-Zeitlinie zurück hupfen, und Natasha / Black Widow im Fall abfangen, um sie in die normale Zeit zu bringen. Sich quasi eine Ersatz-Natasha rausgreifen.

Etwas ähnliches ist schließlich auch mit Gamora passiert.

Man könnte sich th. auch endlos viele Pym-Partikel aus der Vergangenheit zusammen klauen.

[KhornedBeef]

Wegen dem Paradox...

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Es wurde erklärt das man mit dieser Art der Zeitreise kein Paradox produziert.
Man produziert nur alternative Zeitlinien. Das heißt, Thanos kann in "unsere" Zeitlinie springen ohne das Schicksal seines enthaupteten Alternativ-Ich zu gefährden. Er produziert aber damit eine schwarze Alternativ-Zeitlinie wo er nie alle Infinity-Steine bekommen hat und vor Guardians of the Galaxy I verschwunden ist.

Rein theoretisch könnte man auch zu der Thanos-Zeitlinie zurück hupfen, und Natasha / Black Widow im Fall abfangen, um sie in die normale Zeit zu bringen. Sich quasi eine Ersatz-Natasha rausgreifen.

Etwas ähnliches ist schließlich auch mit Gamora passiert.

Man könnte sich th. auch endlos viele Pym-Partikel aus der Vergangenheit zusammen klauen.

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Habe ich andersherum verstanden. Die schwarzen Zeitlinien entstehen durch Entfernung von Infinitysteinen, weil die den Fluss der Zeit leiten oder irgendsoein Hokuspokus. Das kommt ausschließlich von der Alten und greift Paradoxa erstmal gar nicht auf. Dagegen warnt Stark explizit, dass man nicht die Vergangenheit verändern dann kann, die dazu führt, dass man in der Gegenwart Zeitreisen durchführt, um alles in Ordnung zu bringen. Thanos "Hüpfer" hatte nicht die Intention, aber den Effekt: Er würde nie die Steine sammeln, es würde nie zum War kommen, es würde nie zu dem Zeitpunkt akut werden was man mit den Steinen machen kann, es würden nie Hälfte aller Lebewesen verschwinden, es würde nie eine Notwendigkeit für Zeitreisen geben, Thanos würde nie zeitreisen, etc.
Also, klar kann man das mit den alternativen Zeitlinien so sehen (und die Erklärung mit den schwarzen Linien scheint ja das zu sein, nur mit explizit "schlechtem" Vorzeichen zusätzlich), aber die Protagonisten erzählen was anderes, also bleibt irgendwie ein Logikloch. Ist ja die interne Logik des Films und nicht reale Physik.

[Teylen]

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Habe ich andersherum verstanden. Die schwarzen Zeitlinien entstehen durch Entfernung von Infinitysteinen, weil die den Fluss der Zeit leiten oder irgendsoein Hokuspokus. Das kommt ausschließlich von der Alten und greift Paradoxa erstmal gar nicht auf. Dagegen warnt Stark explizit, dass man nicht die Vergangenheit verändern dann kann, die dazu führt, dass man in der Gegenwart Zeitreisen durchführt, um alles in Ordnung zu bringen. Thanos "Hüpfer" hatte nicht die Intention, aber den Effekt: Er würde nie die Steine sammeln, es würde nie zum War kommen, es würde nie zu dem Zeitpunkt akut werden was man mit den Steinen machen kann, es würden nie Hälfte aller Lebewesen verschwinden, es würde nie eine Notwendigkeit für Zeitreisen geben, Thanos würde nie zeitreisen, etc.

@.@

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Sowie das "Chinese Tilda Swinton" erklärt hat, ist weniger das Problem das ein Infinity Stein fehlt, als das ihrem Dr. Strange im Kampf gegen die kosmische Macht das Zeitreise-Ding fehlt mit dem Dr. Strange letztlich gewann. Das heißt Banners Realität ginge es top, ihrer eigenen eher "murägs".

Das wird ja auch davor diskutiert, als Warmachine vorschlägt das man einfach in die Vergangenheit reisen könnte, um Thanos als Baby den Hals umzudrehen. Wie man das ja auch aus anderen Zeitreisenfilme kennt. Woraufhin erklärt wird, dass das nicht geht, weil die Vergangenheit der eigenen Zeitlinie nicht änderbar ist.
Man könnte zurück springen, Baby Thanos den Hals umdrehen, und dann auf dieser Zeitlinie nach vorne hüpfen, hätte aber dann das Problem das man auf einer neuen Realität ist (wie in einer Outer Limits Folge mit ähnlichen Thema).
Der Grund weshalb man dann die Steine zurück brachte, ist jener das man Angst hat das die schwarzen Alternativ-Zeitlinien / Realitäten irgendwie mit der eigenen kollidieren könnte - vielleicht.

[KhornedBeef]

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Das ist jetzt hypothetisch möglich...aber soll man das wirklich alles akzeptieren ohne dass irgendwer es im Film mal anspricht? Und das mit Thanos-Baby-Würgen (übrigens ganz phantastisch diese kleine Bewegung von Don Cheadle..) kann man ja auf beiderlei Weise interpretieren, einmal "Hier ändert sich nichts, weil andere Zeitlinie" und einmal "es geht überhaupt nicht, weil Paradox". Und letzteres hatte ich aus Starks erster Reaktion auf Zeitreise herausgelesen.
Zugegeben, das ist alles widersprüchlich. Aber es macht definitiv nur eines Sinn: Paradoxa-Gefahr oder alternative, verhunzte Zeitlinien.

Guter Hinweis übrigens mit Dr. Strange und Dormammu, hatte ich fast vergessen dass das danach passiert.

[Teylen]

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Es wird aber doch ganz praktisch in der Szene erklärt?
Das heißt Warmachine schlägt vor Baby Thanos zu erwürgen. Woraufhin man ihm erklärt das es geht, aber keine Folgen haben würde. Weil sie nicht die eigene Vergangenheit ändern können. Nicht weil es ein Paradox ergeben würde.
Warmachine erklärt danach noch welche Filme ihn auf die Idee gebracht haben. Von Zurück in die Zukunft bis Quantum Leap und ein Dutzend mehr. Woraufhin man ihm nochmal erklärt weshalb es nicht klappt.
Die eigene Vergangenheit ist eine, einzige, feste Konstante. Es ist komplett unmöglich die eigene Zeit zu verändern. Man kann nicht verhindern das Thanos gekommen ist, weil das absolut feststeht. Egal ob man Baby-Thanos killt oder etwas anderes macht. Thanos wird immer dagewesen sein. Thanos wird immer geschnippt haben. Man kann den Schnipp nicht verhindern, weil er passiert ist.

Das heißt man hat:
[Eigene Vergangenheit] - Ein Fester Block
[Infinitystein aus der Vergangenheit] - Man nimmt sie quasi aus einer anderen Vergangenheit. Der obere Block wird nicht verändert.
[Zukunft] - Was immer man mit den Steinen macht oder nicht

Das wird Warmachine direkt, unmissverständlich so erklärt.
Es deckt sich auch mit dem was die Ancient One erklärt. An Banners Vergangenheit bzw. Zeitstrahl ändert sich dadurch das er den Stein an sich nimmt nichts. Banner kann kein Paradox in der eigenen Vergangenheit erzeugen.
Für die Ancient One ändert sich aber der eigene Zeitstrahl wenn so etwas wichtiges wie der Infinity Stone fehlt. Nicht weil der Inifinty Stones ein Infinity Stone ist, sondern weil ohne den Dr. Strange nichts gegen Dormammu unternehmen kann. Das passt ihr natürlich nicht, weil es ihre Lebensqualität (und die ihrer Erde) doch deutlich einschränkt wenn das Ding gewinnt.

Das Steve die Steine soweit zurück bringt ist vor allem, erm, nett ^^;
Und als Methode zur Beseitigung praktisch, da man spontan keinen hat wo die Steine wegschnippen kann. Wie das Thanos vermochte.

Wobei halt der Split um Morag, weil sich Thanos nebst kompletter Armee in die Zukunft aufmachte, wohl kaum zu reparieren ist. Damit hat man aber weniger ein direktes Paradox, als halt eine abgespaltene Zeitlinie in der das Universum kein Thanos-Problem hat und auch Guardians I wohl deutlich anders verläuft.

[KhornedBeef]

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Ja, ergibt Sinn, so. Dann hätte sich die Alte das Geschwurbel mit den Steinen auch sparen können 

Schade eigentlich. Unendliche alternative Zeitlinien finde ich immer etwas lame, weil es so diesen "Alles geht irgendwie, keine Konsequenz ist konsequent"-Beigeschmack hat. Storyende schlecht geschrieben? Hahaha, war ne andere Continuity, weiter im Text ...
Irgendwie fühlt sich das wie die Entwertung einer Geschichte an, wenn alle anderen Geschichten auch "wahr" sind.

[Teylen]

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Naja, es wurde erwähnt das es nicht so prall ist, wenn man da mehrere Alternativ-Realitäten hat. Wieso auch immer.
Wobei ich gerade ein wenig Kopfschmerzen bei der Frage kriege, wie Captain America von den 70ern an in die normale Zeit gealtert ist oO;

Ansonsten, vielleicht kann Hank Pym auch einfach nicht mehr Partikel machen? Und man war zu doof auf die gleiche Idee zu kommen wie Cap. (Ich hab Antman nicht gesehen ^^)

[Timo]

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Außerdem kommt ja die What If Zeichentrick Serie, die dann alle alternativen Möglichkeiten zeigen kann

Ich hatte vermisst:

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Vision, der müsste ja für die Serie zurückkommen

Die Frage die mich aber seit dem Ende des Films bewegt ist:

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Wer ist der junge Mann, der bei Tonys Beerdigung hinten, rechts direkt vor der Treppe alleine steht? Okay Google hat geholfen, es ist Harley Keener, der Junge aus IronMan3

[KhornedBeef]

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Außerdem kommt ja die What If Zeichentrick Serie, die dann alle alternativen Möglichkeiten zeigen kann

Ich hatte vermisst:

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Vision, der müsste ja für die Serie zurückkommen

Die Frage die mich aber seit dem Ende des Films bewegt ist:

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Wer ist der junge Mann, der bei Tonys Beerdigung hinten, rechts direkt vor der Treppe alleine steht? Okay Google hat geholfen, es ist Harley Keener, der Junge aus IronMan3

Damn. Netter Touch, mit dem Jungen.

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Vision ist doch...tot? Er wurde nicht totgeschnipst, sondern ganz regulär getötet, und aus unerfindlichen Gründen kann der tolle Handschuh da nichts machen

[Lichtschwerttänzer]

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Es ging nur darum den Snap rückgängig zu machen, nicht mehr

[Teylen]

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Er behauptet dennoch er habe es versucht, wirklich versucht.
Ansonsten hätte man ja nach der Aktion noch weiter schnippen können.

[KhornedBeef]

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Es ging nur darum den Snap rückgängig zu machen, nicht mehr

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Bannerhulk sagt doch am Ende er hätte "sein Bestes getan" um "sie" (Natasha?) zurückzubringen. Ob das Limit jetzt von den Steinen, dem Handschuh oder dem Anwender kommt, steht auf einem anderen Blatt.

Edit: Teylen war schneller

[Lichtschwerttänzer]

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Er behauptet dennoch er habe es versucht, wirklich versucht.
Ansonsten hätte man ja nach der Aktion noch weiter schnippen können.

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bezog sich auf Black Widow