Thema: [Film] Avengers 4: Endgame

[Alex]

Alter, ist das mit den Spoilern stressig. Können wir nicht mal einen Strang mit unverhüllten Spoilern machen? 

Aber alles in allem ganz ok der Film.

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Ich hätte eine Lösung ohne Zeitreise bevorzugt (finde ich eine billige Lösung), aber so schlecht war das auch nicht. Hätte schlimmer kommen können.

Wenigstens hatten Leute wie Robert Downey und Scarlet Johanson mal mehr Zeit zum Schauspielern.

[KhornedBeef]

Alter, ist das mit den Spoilern stressig. Können wir nicht mal einen Strang mit unverhüllten Spoilern machen? 

Aber alles in allem ganz ok der Film.

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Ich hätte eine Lösung ohne Zeitreise bevorzugt (finde ich eine billige Lösung), aber so schlecht war das auch nicht. Hätte schlimmer kommen können.

Wenigstens hatten Leute wie Robert Downey und Scarlet Johanson mal mehr Zeit zum Schauspielern.

Das fällt auf, wie sehr das dem Film gut getan hat, dass man nicht ständig zwischen jedermann und seiner Oma herumspringen muss.

[Alex]

Das fällt auf, wie sehr das dem Film gut getan hat, dass man nicht ständig zwischen jedermann und seiner Oma herumspringen muss.

Gerade Johanson hat sich im ersten Teil quasi nur (kurz) gekloppt und ein paar belanglose Zeilen gesprochen, ebenso Cumberbatch. Was hätte man  mit denen beiden und Downey für einen genialen Film machen können. Daher waren die Sequenzen in Endgame regelrecht ein Segen für mich.

[Timo]

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Vision wurde ohne Stein (größtenteils?) gespeichert von BlackPanthers Schwester, zumindest hab ich in der Richtung was erwartet, weil das ja auch in den Comics schon ein paar Mal passiert ist, dass er vernichtet wird und dann neu gebaut. Jedenfalls kommt ja die WandaVision Serie mit den beiden Schauspielern

[Teylen]

Wenigstens hatten Leute wie Robert Downey und Scarlet Johanson mal mehr Zeit zum Schauspielern.

Das Schauspiel von Scarlet Johanson hat mich ernsthaft an ihrer Handwerkskunst zweifeln gelassen.
Für mich hatte sie den emotionalen Impakt eines Holzblock XD

Wegen Serien,...

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Es gibt auch eine Loki Serie, und der ist immernoch mimamause tot ^^;;;;

[Alexandro]

Fand den Film auch sehr gelungen.

Besonders dass

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Jarvis (also der aus Agent Carter, nicht die Roboterstimme) in der 70er-Zeitlinie vorkommt.

Und für einen Moment habe ich gedacht, dass

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da Foggy Nelson in Caps "Selbsthilfegruppe" (erste Szene nach dem Time Skip) drinsitzt, aber ich glaube da habe ich mich getäuscht.

@Captain Americas Alter:

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Er ist nicht in die 70er gereist, sondern in die 40er (kurz nachdem er verschwunden ist) - sieht man recht gut an den Autos, die da auf der Straße unterwegs sind - knapp 80 Jahre können auch einem Supersoldaten ziemlich zusetzen.

Was mich etwas verwirrt hat, ist die Tatsache, dass

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tatsächlich 5 Jahre zwischen dem Snap und seiner Rückgängigmachung vergangen sind - d.h. die Hälfte der Menschheit hat weitergelebt und dann kommen die ganzen Snap-Opfer zurück, die feststellen müssen, dass für sie keine Zeit vergangen ist, der Rest der Welt aber fünf Jahre ohne sie gelebt hat.

Gerade für Peter Parker stelle ich mir das schwierig vor, da die Hälfte seiner Schulklasse inzwischen schon den Abschluss haben dürfte (wenigsten war Ned Leeds auch weggesnapt, sonst hätte Peter gar keine Bezugsperson mehr).

Meine Hypothese zu weiteren Filmen:

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Die Eternals wurden ja schon als Projekt bestätigt, wobei keiner genau weiß ob diese sich am Comic orientieren oder (wie so oft bei den Filmen) was anderes machen.

Ich vermute, dass die Eternals möglicherweise als so eine Art "alternative Zukunft des MCU" uminterpretiert werden könnten und dass der große Bad Guy für die nächste Phase Kang, der Erorberer wird. Wie schon erwähnt wurden durch das Zurückbringen der Infinity-Steine zwar viele der alternativen Zeitlinien ausgelöscht, aber eben nicht alle (spätestens das Verschwinden von Thanos dürfte massive Konsequenzen haben) - ich denke das da noch einiges kommen wird. Bin mal gespannt, ob ich damit richtig liege (der Maestro, also die böse Version des Bannerhulk, wäre auch eine Möglichkeit - wer weiß welch dunklen Pfad er einschlägt, um zu versuchen Natasha zurückzubringen).

@After-Credits:

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Viel habt ihr nicht verpasst, da war nur das Geräusch von Hämmern auf Metall (so wie bei Tony Stark in der Höhle) - und damit die implizite Bestätigung, dass auch wenn Tony tot ist, es trotzdem früher oder später einen neuen Iron Man geben wird.

[Kurna]

Ein guter Film, der mich auch über die Länge unterhalten, allerdings nicht überwältigt hat.
Ich denke, er ist doch zu sehr für Fans. Für mich als Nichtfan (ich habe die Comics nie gelesen und nur rund die Hälfte der MCU-Fime gesehen) fehlte da dann etwas die emotionale Bindung zu einigen Charakteren in den langen ruhigen Szenen.

Als Ganzes war der Film vielleicht auch etwas unausgewogen. Dafür hatte er aber viele gute Sprüche, z.B. das

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"Asgardians of the Galaxy", wobei ich erst hinterher gelesen habe, dass das auch eine Comicanspielung ist.

Und natürlich gab es so einige Sachen, die irgendwie unlogisch wirkten. Vieles davon wurde ja schon genannt, z.B.

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dass Captain Marvel so lange außen vor blieb oder natürlich der ganze Zeitreisekram.

Außerdem fand ich es etwas komisch, dass

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Tony Stark so mal eben lässig in ein paar Tagen (? Wochen?) zusammen mit Banner und Rocket einen neuen Infinity-Gauntlet basteln konnte, nachdem Thanos dafür noch die Superwaffen-Schmiede von Nidavellir gebraucht hatte.

[KhornedBeef]

..und schlussendlich brauchte es ja nicht einmal einen besonderen Handschuh. Reicht schon, dass Iron Man mal wieder den Heiland spielt 
Wobei man fairerweise sagen muss, auf der Engineering-Seite waren die Erd-Helden halt gut aufgestellt, während Thanos nur seinen komischen Grufti mit seinem Cyborg-Mist hatte. Thanos selbst ist klug, aber nicht allwissend. Ich finde es gut vorstellbar, dass er es nicht ohne Hilfe hinbekommen hätte. Außerdem ließ sich schlecht testen, was für ein Handschuh die Steine tragen kann, also ging er zum Marktführer für hochmagische Artefakte. Die Avengers mussten nur kopieren...

[Timo]

@Teylen

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Ein Loki ist tot, der Loki der den Cube gemopst hat lebt/könnte leben. (Im Prinzip wie ja auch Gamora lebt)

[Kurna]

@Teylen

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Ein Loki ist tot, der Loki der den Cube gemopst hat lebt/könnte leben. (Im Prinzip wie ja auch Gamora lebt)

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Wobei die Frage ist, in welcher Zeitlinie der Loki mit dem Cube denn ist.

[Luxferre]

Ich gehe gleich ins Kino und bin sehr pessimistisch, was den Film angeht.
Mir haben schon die letzten Filme der Reihe, bzw. des Franchise nicht gefallen. Black Panther zum Beispiel fand ich richtig, richtig! shice ... und Captain Marvel habe ich mir schon gar nicht mehr angetan.

Also hoffe ich ein bisschen, dass meine negative Grundhaltung zu dem Film, vielen der Charaktere und Marvel als Ganzes dann doch positiv überrascht wird.

[Kurna]

Es mag dich trösten, dass sich der Film doch stark auf die ursprünglichen Avengers konzentriert.

[Alex]

Ich gehe gleich ins Kino und bin sehr pessimistisch, was den Film angeht.
Mir haben schon die letzten Filme der Reihe, bzw. des Franchise nicht gefallen. Black Panther zum Beispiel fand ich richtig, richtig! shice ... und Captain Marvel habe ich mir schon gar nicht mehr angetan.

Also hoffe ich ein bisschen, dass meine negative Grundhaltung zu dem Film, vielen der Charaktere und Marvel als Ganzes dann doch positiv überrascht wird.

Wenn du glaubst, dass der BP richtig scheiße war (war er tatsächlich), dann hast du offensichtlich den letzten Avengers Infinity War nicht gesehen. 
Der neue ist aber durchaus eine Steigerung und, trotz der 3 Stunden Dauer, nicht langweilig (mMn). Und vor allem nicht so völlig pervers sinnbefreit Actionüberladen wie Infinity War.

[Kowalski]

Das Schauspiel von Scarlet Johanson hat mich ernsthaft an ihrer Handwerkskunst zweifeln gelassen.
Für mich hatte sie den emotionalen Impakt eines Holzblock XD

Wegen Serien,...

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Es gibt auch eine Loki Serie, und der ist immernoch mimamause tot ^^;;;;

Psst.
Nicht verraten.

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Ich geh mal davon aus das Captain America der den Hammer schwingt in Wahrheit Loki ist. Würde auch den freudigen "Wußte ichs doch!" Aufschrei von Thor erklären

Was dann auch den alten Kapitän erklärt.....

[Fire]

Also ich fand den eher schwach...Schön war die Ruhe am Anfang aber dann wars mir doch zu viele Helden auf einmal...

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Irgendwie bin ich ein Fan davon, dass es zwar viele Helden insgesamt gibt, aber man doch nicht unbedingt immer alle vorkommen lassen muss, nur weil man sie irgendwann mal eingeführt hat. Dann haben einfach ein paar Helden nur mal eben einen kurzen Auftritt, der sinnlos war. Fand ich unrund; wobei Fanboys dann wieder rumschreien: "Wo warst du eigentlich, als Thanos die Welt auseinander nehmen wollte?"

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Ich pers. mochte es, dass Capt. Marvel nur kurz vorkam. Sie hat halt das Superman Problem...Gegner ist krass genug für die "normalen" Helden, und dann kommt Superman (Justice League) / Capt. Marvel (Endgame)

[Scurlock]

Captain Marvel ist mit Abstand die uninteressanteste Figur im Marvel Universum und wirkte in Endgame wie ein Deus Ex Machina und gerade deshalb auch wie ein Fremdkörper.
Ich konnte bis kurz vor Ende mit den Zeitreisen und den damit verbundenen Erklärungen innerhalb des Filmes eigentlich gut leben.
Allerdings wird diese innere Logik kurz vor Schluss gebrochen:

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Das Auftauchen von Thanos aus einer anderen Zeitlinie lässt sich noch erklären. Aber wie kommt Captain Americas Alter(s) Ego in die aktuelle Zeitlinie? Es scheint ja, dass er darin ein anderes Leben geführt hat. Das sollte aber der Erklärung widersprechen, dass Eingriffe in die Zeit alternative Realitäten zur Folge haben und keine Auswirkung auf die bestehende. Insofern sollte das Treffen des alten Mannes mit seinen ehemaligen Kollegen gar nicht stattfinden können.

Darüberhinaus hat mir Endgame aber sehr gut gefallen. Es war ein würdiger und epischer Abschluss der aktuellen Marvelserie.

[Alexandro]

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Die Ancient One deutet an, dass die Infinity Steine das Universum stabilisieren und das Entstehen von alternativen Zeitlinien verhindern. Nachdem sie also wieder an ihren Platz sind, führen Veränderungen in der Vergangenheit nicht mehr zu alternativen Zeitlinien (die Änderungen haben keine Auswirkungen).

Die Frage ist natürlich, was mit den Zeitlinien passiert, die entstanden sind während die Infinity-Steine gerade nicht da waren.

[Kowalski]

Captain Marvel ist mit Abstand die uninteressanteste Figur im Marvel Universum und wirkte in Endgame wie ein Deus Ex Machina und gerade deshalb auch wie ein Fremdkörper.
Ich konnte bis kurz vor Ende mit den Zeitreisen und den damit verbundenen Erklärungen innerhalb des Filmes eigentlich gut leben.
Allerdings wird diese innere Logik kurz vor Schluss gebrochen:

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Das Auftauchen von Thanos aus einer anderen Zeitlinie lässt sich noch erklären. Aber wie kommt Captain Americas Alter(s) Ego in die aktuelle Zeitlinie? Es scheint ja, dass er darin ein anderes Leben geführt hat. Das sollte aber der Erklärung widersprechen, dass Eingriffe in die Zeit alternative Realitäten zur Folge haben und keine Auswirkung auf die bestehende. Insofern sollte das Treffen des alten Mannes mit seinen ehemaligen Kollegen gar nicht stattfinden können.

Darüberhinaus hat mir Endgame aber sehr gut gefallen. Es war ein würdiger und epischer Abschluss der aktuellen Marvelserie.

Ja stimmt

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Du glaubst der Käptn ist also der Käptn wenn er den Hammer schwingt?

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Isser nicht! Issi Thors Brudah!

Und weil das schon immer so war ist der Käptn alt geworden

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Hint1: Loki verschwindet an einer Stelle mit dem Tesserakten den Captain A später brav bringt.
Hint2: Der Kapitän schaut sich sein eigenes Bild länger an. Das hatte er wohl so nicht erwartet.
Hint3: Thor ist echt erfreut als der Kapitän anfängt den Hammer zu schwingen
Hint4: Nachdem Loki den Hammer zurückbringt taucht der Kapitän nur als Besucher wieder auf
Hint5: Da es der Loki VOR dem Thanos-Puff ist ist sein Überleben der Logik folgend. Ebenso der von Gamorah. Nur Nat bleibt halt tot.

[Alexandro]

Die "Hinweise" sind eher weit hergeholt (bzw. bei Hinweis 1 komplett am Film vorbei):

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Hint 1: Den Tesserakt bringt nicht Cap, sondern Tony Stark (nachdem sie beide in die 70er gereist sind, weil die 2012-Version des Tesserakts von Loki geklaut wurde).
Hint 2: Es ist eher so, dass Steve an diesem Punkt klar wird, wessen Büro er gerade betreten hat.
Hint 3: Weil er wusste, dass Steve in Age of Ultron nur so getan hat, als könne er den Hammer nicht heben.*
Hint 4: Das heißt, Loki hat in Avengers gegen sich selbst gearbeitet? Glaube ich irgendwie nicht. Und woher kennt Cap die anderen Avengers, wenn es schon immer Loki war?
Hint 5: Loki wäre trotzdem von Thanos getötet worden. Bzw. wenn Loki die ganze Zeit Cap war, wer war dann der Loki in den Thor-Filmen.

* das ist der wichtigste Hinweis, dass die Theorie falsch ist: Loki konnte niemals den Hammer von Thor heben (er hat es mehrfach versucht in Thor 1 & 2), während es bei Cap weniger eindeutig war.

[Lichtschwerttänzer]

Die "Hinweise" sind eher weit hergeholt

+ 1

[Kowalski]

Die "Hinweise" sind eher weit hergeholt (bzw. bei Hinweis 1 komplett am Film vorbei):

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Hint 1: Den Tesserakt bringt nicht Cap, sondern Tony Stark (nachdem sie beide in die 70er gereist sind, weil die 2012-Version des Tesserakts von Loki geklaut wurde).
Hint 2: Es ist eher so, dass Steve an diesem Punkt klar wird, wessen Büro er gerade betreten hat.
Hint 3: Weil er wusste, dass Steve in Age of Ultron nur so getan hat, als könne er den Hammer nicht heben.*
Hint 4: Das heißt, Loki hat in Avengers gegen sich selbst gearbeitet? Glaube ich irgendwie nicht. Und woher kennt Cap die anderen Avengers, wenn es schon immer Loki war?
Hint 5: Loki wäre trotzdem von Thanos getötet worden. Bzw. wenn Loki die ganze Zeit Cap war, wer war dann der Loki in den Thor-Filmen.

* das ist der wichtigste Hinweis, dass die Theorie falsch ist: Loki konnte niemals den Hammer von Thor heben (er hat es mehrfach versucht in Thor 1 & 2), während es bei Cap weniger eindeutig war.

Beide Theorien sind haltbar. Mehr will ich gar nicht hören.
Ich habe keine Ahnung welche sie in die Tat umgesetzt haben. Und ob meine je den Drehbuchautoren eingefallen ist, keine Ahnung.
Wäre zumindest ein Twist der eines echten Knallers würdig ist.
Vor allem wenn sie damit NICHT hausieren gehen.

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Wer sagt denn das der Cap der von 2012 nach 1970 reist der echte Cap ist? Was hindert ihn, nachdem er die Partikel abgegriffen hat den Cap den er ersetzt hat nach 1940-ens zu schleusen?
Dafür das es seine Flamme ist, ist er aber SEHR cool drauf. Eher wie jemand der überlegt, nicht wie einer der gerade schmachtet und von Gefühlen überwältigt wird.
Es ist durchaus klar das dies so erklärt werden kann. Es wäre aber für den Trickster Loki die noch natürlichere Erklärung.
Loki wollte würdig sein. In Avengers merkt er das er von jemandem manipuliert wurde. Da er, wie seine Muddah, ziemlich helle ist, sieht er darin eine Möglichkeit seinem Schicksal zu entfleuchen.
Da er der gleiche ist wie im ersten Avengers Film passiert die "Tötung" nur einem anderen Loki, nicht dem der das Universum würdig verteidigt.

Dein Hinweis ist auch gleichzeitig voll vereinbar damit das, wenn Loki als Cap gegen Thanos kämpft, er "würdig" ist. Loki war in Thor 1 & 2 unwürdig. In Avengers 4, so meine Theorie stimmt, ist er würdig. Und das erklärt warum Thor so freudig ist als er merkt das Cap den Hammer aufhebt.

[Kowalski]

+ 1

Ist schon klar das das mal wieder um eine Ecke mehr gedacht ist als der 08/15 Zuschauer aufbringen kann. ( ich bin in den meisten Themen auch nur 08/15 bewandert, das ist also eher eine Wertschätzung für "normal" und voll in Ordnung so.)

Lasst mich doch.
Habe damit mehr Spaß am Film.
Und verhindert nicht das die andere Interpretation, die ihr für wahr haltet, auch möglich ist.

Das ist ja der Witz, beide Interpretationen sind 100% in sich konsistent, wären sie es nicht würden wir die Diskussion gar nicht erst führen müssen.
Ich nehme nur bei meiner Interpretation den Standpunkt ein das er die "natürlichere" Erklärung für das was passiert ist.
Ist sozusagen mehr vereinbar mit dem Kanon der Figuren und damit die "bessere" Wahl um auch einen Avengers 5 spannend zu machen.

Als Marvel würde ich das dementieren oder nichts zu Fan-Theorien sagen (und man muss den Schauspielern auch nichts gesagt haben)

Mein Spielleiterhirn für Twists und Turns macht mal wieder Überstunden.
YAY!

 

[Lichtschwerttänzer]

Ist schon klar das das mal wieder um eine Ecke mehr gedacht ist als der 08/15 Zuschauer aufbringen kann.

Ich verstehe das Prinzip aber kann im vorliegenden Fall deine grundlegenden Annahmen und Schlussfolgerungen  nicht im mindesten für plausibel erachten.

[Kowalski]

Ich verstehe das Prinzip aber kann im vorliegenden Fall deine grundlegenden Annahmen und Schlussfolgerungen  nicht im mindesten für plausibel erachten.

Wo ist sie denn "falsch"?
Was widerspricht denn den Annahmen?

Die Geschichte wird auf jeden Fall interessanter wenn man sich nicht sicher sein kann ob meine Annahme oder Deine Annahme richtig ist.
Sie macht ja in Deinen Augen Sinn, das kann ich nachvollziehen. Und die andere macht in meinen Augen "auch" Sinn.

Und das gerade WEIL wir die gleiche Geschichte erzählt sahen.
Nur interpretieren wir sie anders.

Ein gewiefter Drehbuchschreiber kann die Geschichte so erzählen das beide Optionen möglich sind.

Lustiger weise sehe ich beide Interpretationen auf Twitter.
Bin also nicht alleine.
Und Du auch nicht!

Win-Win & Time will tell

[K!aus]

Captain Marvel ist mit Abstand die uninteressanteste Figur im Marvel Universum und wirkte in Endgame wie ein Deus Ex Machina und gerade deshalb auch wie ein Fremdkörper.
Ich konnte [..] mit den Zeitreisen und den damit verbundenen Erklärungen innerhalb des Filmes [..] gut leben.
[..]
Darüberhinaus hat mir Endgame aber sehr gut gefallen. Es war ein würdiger und epischer Abschluss der aktuellen Marvelserie.

Genau so!