Thema: [Film] Avengers 4: Endgame

[takti der blonde?]

Man kann sich die auf der Seite heraussuchen, wenn man sich damit eingehender befassen will.

Auf gar keinen Fall werde ich das tun.

Da hilft es nichts, den Film nur selektiv auf der Meta-Ebene der Erzählung zu betrachten oder einfach tapfer Kernelemente bspw. des Kühlschrank-Trope zu ignorieren.

Und was genau tust du, wenn du Erzählstrukturen analysierst? Abgesheen davon, schreibst du die ganze Zeit so als sei "fridging" ein fundierter und wohlbeschriebener, stehender Begriff der Medienkritik. Ist er nicht.

Ansonsten lass ich mich auf argumentative Beleidigungs-Spielchen alá "Unreife und Naivität" als Kern des Arguments in Diskussionen nicht ein.
Die Rethorik disqualifiziert schlicht denjenigen der es anbringt.

Das Probleme ist wie gesagt, dass wir Medien unterschiedlich analysieren. Das ist kein Argument, sondern eine Beobachtung. Deine Art der Analyse ist mir zu oberflächlich und "literal". Immerhin hat mir die Mary-Sue-Glosse aber nochmal deutlich gezeigt, wieso diese Art von Medienkritik mir aufstößt.

...dass für dich dann aus meiner Aussage "Ich finde deinen Analyse-Modus zu naiv" ein "Ich finde dich zu unreif." wird, ist...witzig.

Grüße

Hasran

[Alexandro]

oder einfach tapfer Kernelemente bspw. des Kühlschrank-Trope zu ignorieren.

So wie du es tust?

Selbst die Stammleserschaft der Mary Sue scheint größtenteils nicht mit der dort vertretenen Interpretation der Szene übereinzustimmen (weil sie halt ein wesentliches Element der Charakterentwicklung, welche Natasha in Endgame bekommt, einfach wegignoriert).

[Teylen]

@hassran
Ich habe geschrieben das deine Argumentation:
"zeugt von einer beachtlichen Naivität und Unreife [..]"
Keine Diskussion ist sondern ein argumentatives Beleidigungs-Spielchen. Auf das ich mich nicht einlasse.
Ich habe dahingehend weder Wörter hinzugefügt noch eine Uminterpretation vorgenommen.

Das heißt, ich werde mit dir sicherlich nicht darüber diskutieren wessen Diskussion oder Betrachtung zu "Oberflächlich" oder "literal" ist, welches Argument sich durch "Naivität" oder "Unreife" auszeichnet.
Diese Art des Beleidigungsfechten führt meines Erachtens zu nichts, tanzt an den Forenregeln zu Umgangsformen entlang und für mich disqualifiziert es dich als Diskussionspartner.

@Alexandro
Ich werde mir die Kommentarspalte der Mary Sue, respektive allgemein feministisch geprägter oder deutlich im culture war verorteter Plattformen, eher nicht durchlesen. Da man dort meines Erachtens ein mir unverträgliches Maß an Mennisten, MRA-Verfechtern und Gater abhängen hat.

Deiner Schilderung nach geht es dort auch mehr um die Bewertung von Age of Ultron.
Es wird nicht in Zweifel gezogen, dass ein weiblicher Charakter tot ist und das dies hauptsächlich von zwei männlichen Charakteren aufgegriffen wird, respektive eine zu bspw. Iron Man vergleichbare Thematisierung ausbleibt.

[takti der blonde?]

@hassran
Ich habe geschrieben das deine Argumentation:
"zeugt von einer beachtlichen Naivität und Unreife [..]"
Keine Diskussion ist sondern ein argumentatives Beleidigungs-Spielchen. Auf das ich mich nicht einlasse.
Ich habe dahingehend weder Wörter hinzugefügt noch eine Uminterpretation vorgenommen.

Das heißt, ich werde mit dir sicherlich nicht darüber diskutieren wessen Diskussion oder Betrachtung zu "Oberflächlich" oder "literal" ist, welches Argument sich durch "Naivität" oder "Unreife" auszeichnet.
Diese Art des Beleidigungsfechten führt meines Erachtens zu nichts, tanzt an den Forenregeln zu Umgangsformen entlang und für mich disqualifiziert es dich als Diskussionspartner.

Let's do this one last time...

Die Medienanalyse der von dir verlinkten Seiten, sowie auch von dir vorgetragen, ist strukturell parallel zu "Thanos hat gesagt, er will die Bevölkerung dezimieren! Marvel ist für Genozid!" Das ist nunmal eine naive, weil oberflächliche Form der Medienanalyse. Eine Analyseform kann sich nicht beleidgt fühlen. Lebewesen können sich beleidigt fühlen. Aber Lebewesen habe ich bislang mit keinen Adjektiven beschrieben.

Übrigens das volle Zitat lautet (Hervorhebung durch mich):

zeugt von einer beachtlichen Naivität und Unreife was die Interpretation von Texten anbelangt

Die angewandte Methode ist eben Quark und unreflektiert.

Grüße

Hasran

[Alexandro]

@Teylen:
MRAs, Gater oder ähnliches konnte ich dort in den Kommentaren nicht entdecken.

Und es ging nicht um AoU, sondern darum, dass Natashas Aussage "Du hast eine Familie" eine Schutzbehauptung war und es um etwas ganz anderes ging - namentlich um ihre Aufarbeitung von "Budapest" und ihre Beziehung zu Hawkeyes Familie (zu der sie ja ein sehr enges Verhältnis hat ("Tante Natasha") und der sie nicht die Nachricht von Clints' Tod überbringen möchte). Ich finde das nachvollziehbar, ebenso wie es für Hawkeye nachvollziehbar ist, dass er nicht noch jemanden aus seinem Umfeld sterben sehen will.

Beide Charaktere haben gute Gründe für ihre Entscheidung (und das ist das wichtige: die Entscheidung, kein fridging) sich zu opfern, die Ziele der Charaktere stehen im Konflikt zueinander und BW ist halt die bessere Nahkämpferin von beiden und kann sich daher gegen Clint durchsetzen. Folgerichtig.

Natürlich hätte man es auch anders machen können:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Aussage war ja "Opfere das, was du liebst, dann bekommst du den Seelenstein" - BW hat das geopfert, was sie liebt (ihr eigenes Leben), also hätte man es auch so drehen können, dass sie den Seelenstein bekommt und nicht Hawkeye - und dadurch wieder zum Leben erweckt wird. Dann, später im Film, muss sie den Seelenstein aufgeben, damit dieser in den Gauntlet eingesetzt werden kann, wodurch sie erneut stirbt - sie gibt ihr Leben, damit 50% des Universums leben kann.

Persönlich fände ich diese Variante sogar cooler, aber ich habe kein Problem mit der Art, wie es letztendlich umgesetzt wurde.

[Kowalski]

Natürlich hätte man es auch anders machen können:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Aussage war ja "Opfere das, was du liebst, dann bekommst du den Seelenstein" - BW hat das geopfert, was sie liebt (ihr eigenes Leben), also hätte man es auch so drehen können, dass sie den Seelenstein bekommt und nicht Hawkeye - und dadurch wieder zum Leben erweckt wird. Dann, später im Film, muss sie den Seelenstein aufgeben, damit dieser in den Gauntlet eingesetzt werden kann, wodurch sie erneut stirbt - sie gibt ihr Leben, damit 50% des Universums leben kann.

Persönlich fände ich diese Variante sogar cooler, aber ich habe kein Problem mit der Art, wie es letztendlich umgesetzt wurde.

+1

[Teylen]

@hassran:
"Let's do this one last time..."

Nein.
Nach den Beleidigungen und der letzten Feststellung. wie du zu mir als Diskussionspartner stehst, bist du auf meiner Ignore-Liste gelandet.

Da gehe ich sicherlich nicht auf ein weitere Unterstellungen ein, die du als Strohmann zur Rechtfertigung der Wiederholung deiner Beleidigungen nutzt. Der Austausch mit dir ist für mich zu Ende.

@Alexandro
Eine Herausforderung das Black Widow, so wie dargestellt, ihr Leben nicht geliebt hat.
Sie hat sich voll und ganz über die Ersatz-Familie definiert und als Konsequenz davon für diese Familie ihre Existenz gegeben. Ihr Leben hat dort sehr deutlich einen zweiten Platz belegt.

Das Fridging hätte ganz einfach vermieden werden können, in dem es einen größeren Abschied von der Figur - vergleichbar mit bspw. Iron Man - vorgenommen worden wäre. Wie in dem Artikel erwähnt, vielleicht mehr als 3 Charaktere und einer davon nur ein bisschen, vielleicht sogar mit sowas wie dem Kommentar eines weiblichen Charakter.
Damit hätte man dann auch eher den Eindruck gehabt das Black Widow ein integraler Bestandteil der Avenger Familie ist. Das sie es sich nicht nur einbildet.

Der Vorwurf kommt ja nicht nur auf weil der Charakter tot ist, sondern auf Basis der Art und Weise wie bzw. wie nicht Abschied genommen wird.

Allgemein war die Szene merkwürdig. Bei Thanos heißt es, er muss eine Person umbringen die er liebt. Bei Hawkeye und Black Widow reicht ein Suizid-Wettrennen. Huh?

Wobei der Umstand das Gamora bzgl. des Massenmord und vermutlich bzgl. der Vernichtung der Steine nicht gefragt werden musste, eine entsprechende Szene mit Black Widow merkwürdig wäre?

Dann wiederum ist es merkwürdig das Thanos im Seelenstein Gamora wiedersah, Hawkeye jedoch im Seelenstein allein ist. Was vielleicht eine gute Szene für den Übergang zum Abschied hin gewesen wäre. Wenn man den Charakter dahin entwickelt und für sich ernst genommen hätte.
.oO(Lässt mir die Szene und Art wie Weise des Geschichtsdesigns noch ärgerlicher erscheinen oO)

Ansonsten, kannst du es dir auf der Liste neben hassran bequem machen.

[takti der blonde?]

Ansonsten, kannst du es dir auf der Liste neben hassran bequem machen.

Die letzte Zuflucht des Twitter-Soldaten: Die Filterblase. Mach es dir gemütlich @Alexandro Ich finde es hier draußen sehr schön.

Oh, jemand im Internet meint übrigens Ben Mendelsohn am Ende von Endgame in Peter Parkers High School gesehen zu haben. Als nächstes also vielleicht Secret Invasion?

Grüße

Hasran

Edit: Namen korrigiert.

[Teylen]

Krass: AVENGERS: ENDGAME LEAVES WOMAN HOSPITALIZED FOR CRYING TOO MUCH
Eine Frau hat so sehr geweint das sie zu hyperventilieren anfing und wohl ärztlich behandelt werden musste
Hoffe es geht ihr schon wieder besser ^^

[Selganor [n/a]]

China scheint sowieso sehr emotional auf Endgame zu reagieren:
‘Avengers: Endgame’ Spoiler Man Beaten Outside Hong Kong Cinema

[Kowalski]

China scheint sowieso sehr emitional auf Endgame zu reagieren:
‘Avengers: Endgame’ Spoiler Man Beaten Outside Hong Kong Cinema

Wie Spider Man wird geschlagen?

[Teylen]

Es gab heute auf dem Weg zur Arbeit eine Radio-Diskussion zu Spoilern (Endgame & GoT).
Da rief einer an und meinte er würde sich einen richtigen Spaß draus machen andere zu Spoilern und hätte deswegen auch schonmal eins drauf bekommen. Was er aber gerne und bewusst in Kauf nimmt oO;

Wohingegen Orkenspalter von Szenen auf der Toilette berichtete, wo Personen die im Presse-Screening waren lauthals rum-spoilerten. Allerdings ohne körperliche Konsequenzen ^^;

[Alexandro]

Ganz toll auch der Auftritt von Carol Danvers im ersten Comic in dem sie als Captain Marvel erscheint... Da wurde sie von JJJ als Autorin angeheuert weil seine Chefs ein paar Artikel ueber "Frauensachen" (Mode usw.) haben wollen... und sie laeuft dem damaligen Paerchen Peter&MJ im Daily Bugle ueber den Weg.

Immerhin setzt sich Carol in dieser Geschichte gegenüber JJJ durch und schreibt zwar über "Frauensachen", aber nicht über Mode, Diäten, etc., sondern über gleiche Bezahlung für gleiche Arbeit, Karrierechancen und andere feministische Themen.

Die Tatsache, dass ein Charakter, der vorher ein hochrangiges Mitglied der Air Force mit höchster Geheimhaltungsstufe war, in ihrer eigenen Serie plötzlich zur "freischaffenden Journalistin" degradiert wird, kann man allerdings als dumm bezeichnen (das ist aber harmlos gegenüber dem, was danach noch mit dem Charakter passiert).

@hassran: Du brauchst mich nicht direkt anzusprechen, ich habe dich bereits einige Beiträge zuvor auf meine persönliche Ignore-Liste (die ganz ohne technische Hilfsmittel auskommt und allein darin besteht, dass ich auf bestimmte Posts nicht reagiere) gesetzt. Ich mag anderer Meinung als Teylen sein, aber das heißt noch lange nicht, dass ich mit dem was du da schreibst konform gehe.

[Scurlock]

Ok, das Old Captain Problem ist offiziell erklärt: Captain America's Fate

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Russo Brüder haben also bestätigt, dass der Captain in einer anderen Zeitlinie/Parallelwelt seinen Frieden gefunden hat. Wie er zurückgekehrt ist, lassen sie absichtlich offen

Für mich eine befriedigende Erklärung und lindert meine Kopfschmerzen...

[takti der blonde?]

Immerhin setzt sich Carol in dieser Geschichte gegenüber JJJ durch und schreibt zwar über "Frauensachen", aber nicht über Mode, Diäten, etc., sondern über gleiche Bezahlung für gleiche Arbeit, Karrierechancen und andere feministische Themen.

Die Tatsache, dass ein Charakter, der vorher ein hochrangiges Mitglied der Air Force mit höchster Geheimhaltungsstufe war, in ihrer eigenen Serie plötzlich zur "freischaffenden Journalistin" degradiert wird, kann man allerdings als dumm bezeichnen (das ist aber harmlos gegenüber dem, was danach noch mit dem Charakter passiert).

@hassran: Du brauchst mich nicht direkt anzusprechen, ich habe dich bereits einige Beiträge zuvor auf meine persönliche Ignore-Liste (die ganz ohne technische Hilfsmittel auskommt und allein darin besteht, dass ich auf bestimmte Posts nicht reagiere) gesetzt. Ich mag anderer Meinung als Teylen sein, aber das heißt noch lange nicht, dass ich mit dem was du da schreibst konform gehe.

 You do you.

[Kowalski]

Ok, das Old Captain Problem ist offiziell erklärt: Captain America's Fate

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Die Russo Brüder haben also bestätigt, dass der Captain in einer anderen Zeitlinie/Parallelwelt seinen Frieden gefunden hat. Wie er zurückgekehrt ist, lassen sie absichtlich offen

Für mich eine befriedigende Erklärung und lindert meine Kopfschmerzen...

Ich habe mir die OV heute gegeben und meine Pet-Theorie seh ich doch stark in Zweifel gezogen (also 99% wohl nicht wahr). Und über das letzte Prozent muss man dann nicht mehr streiten. Gell?

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Der Cap der zu Iron Man und Ant Man stößt könnte ein den echten Cap überwältigter Loki sein, der, nachdem er die Diskussion von Cap Alt und Cap Neu gehört hat sich einen Plan zurechtlegt wie er dem Schicksal ein Schnippchen schlägt. Ggf. sieht er sogar wie sein zukünftiges ich mit Cap 1 und Cap 2 interagiert was ihn erst auf die Idee bringt?`

Ich weiß. nicht sehr überzeugend. Bin halt gespannt welches Kaninchen da in Zukunft aus dem Hut gezaubert wird?

[Sashael]

So, haben ihn jetzt auch gesehen. Ich fand ihn super, meine Begleitung nicht. Allerdings konnte sie auch während der halben Stunde Heimweg nicht den Finger drauflegen, warum er ihr denn nun nicht gefallen hat.

Für mich ein absolut epischer Abschluss der Phase 1-4.

Ich habe nur drei Mäkeleien:

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1) Thanos Power ging mir irgendwann auf den Sack. Da prügelt ein halbes Dutzend Halbgötter und Götter auf ihn ein und der moscht sie dann schließlich doch alle weg. Da bin ich ein entschiedener Feind von solchen Uber-BBEGs, die wurden mir von Animes gehörig verleidet. Entweder hätten sie (meiner ganz persönlichen Meinung nach) auf zwei bis drei Szenen verzichten können, oder ihn deutlich härter einstecken und nur mit Hilfe seiner Truppen aus den Situationen entkommen lassen müssen. Vor allem, weil es eben auf einen Sieg durch Überlisten hinauslief. Wieso man da vor der entscheidenden Szene noch gefühlte drölfzig Prügeleien einbauen muss, die er irgendwie dann doch alle gewinnt ... naja, war mir zum Schluss ein My too much.
2) Der zu ausgedehnte Schluß mit Cap. War irgendwie ... zu lang. Mir (wieder: ganz persönlich) hätte es gereicht, wenn er nicht wieder auftaucht, Banner an den Kontrollen rumhantiert, Bucky fragt "Wo ist er?" und dann gibts nen Cut zur Tanzszene mit Peggy Carter. Danke, verstanden, tschüss. Aber ich bin ja auch schon immer eher Team Iron Man.
3) Die After-Credit-Szene.

[gilborn]

Bin auch grade raus.
War gut, hätte weitaus schlimmer sein können, hat mich aber wesentlich weniger abgeholt als Infinity und war auch nicht so stringent inszeniert.

Charaktere die irgendwie herausgestochen sind für mich:

TOP:
- Nebula
- Hawkeye

Unentschlossen:
- Thor

Nicht gut:
- Hulk

[Viral]

war ok, aber hatte einige Hänger. Man hätte da mindestens 30 Minuten kürzen können

[Teylen]

FemFreq haben sich in ihrem aktuellen Podcast dem Thema angenommen:
FFR #75: Avengers: Endgame
Es gibt Punkte denen ich zustimme, und welche denen ich nicht. Manchmal haben sie auch eine etwas andere Meinung und so. Allgemein sollte man es nicht anhören, wenn man jetzt zuviel Kritik haben mag oder nur von Kritiken wo alle mitsprechenden/diskutierenden Personen mindestens grundlegend Superhelden Fans sind ^^;

[Fezzik]

Heute gesehen. Top, für mich super und in einer Linie mit Infinity War. Würdiger Abschluss. 

Trotz allem, meine persönliche kleine Meckerliste:

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Bucky bekommt nicht den Schild
Kein savage Hulk
Hüftgold Thor und MMO Korg

[Selganor [n/a]]

@Fezzik

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Bucky ist schon der "White Wolf", dann lass doch den Falken zum neuen Captain America werden.
Zumal die andere Vorraussetzung ja auch schon gegeben ist... der Tesseract kann als Cosmos Cube dienen und vielleicht haben sie ja doch genug Mumm um die "Secret Empire" Storyline auszupacken

[Xemides]

Ich war heute endlich drin in Endgame:

Ich fand ihn klasse. Hatte Gänsehaut und habe geheult.

Ein paar Sachen fand ich auch nicht so toll, die wurden zum Teil genannt.

Aber für mich ist das Nitpicking. So analytisch wie einige hier bin ich nicht.

[Viral]

Thor war der Beste. Er ist quasi über sich hinaus gewachsen.

[Bad Horse]

Thor war der Beste. Er ist quasi über sich hinaus gewachsen.

Ich fand's cool, dass Thor zwar jetzt nicht schlank war, aber trotzdem nicht unfit. Der hat keine Trainings-Montage gebraucht, um wieder in Form zu kommen, der hat einfach so hart gerockt.