Thema: Die besten Kauf-Sandboxen

[Tegres]

Hallo zusammen,

inspiriert von diesem "Wetten DSA"¹, in dem manche Teilnehmer meinten, dass sie keine Kauf-Sandboxen kennen², möchte ich von euch wissen:

Was sind eurer Meinung nach die besten Kauf-Sandboxen?

Ich bitte euch um Begründungen. Unbegründete Nennungen kommen in einen Spoiler.

Schöne Grüße
Tegres

Nennungen mit Begründungen:

Sandbox	System
50 Fathoms	Savage Worlds
Carcosa	LotFP oder andere OSR-Systeme
City State of the Invincible Overlord	oD&D, D&D3
City-State of the Sea Kings	bD&D
Constantinople by Night	Vampire: Dark Ages
Dark of Hot Springs Island, The	beliebige OSR-Systeme
Dracula Dossiers	Night's Black Agents (Gumshoe)
Festung im Grenzland	bD&D, D&D5
Frandor's Keep	Hackmaster
Griffin Mountain	Runequest
Herren von Chorhop, Die	Das Schwarze Auge 4
King for a Day	systemlos
Monster Island	Mythras
The Dreadful Secrets of Candlewick Manor	Monsters and Other Childish Things
Pirates of Drinax	Traveller
Peril on the Purple Planet	Dungeon Crawl Classics
Scenic Dunnsmouth	LotFP oder andere OSR-Systeme
Schnutenbach	systemlos
Schwarze Schuppen	Dungeon World
Trouble at Durbenford	D&D3.5
Valley of the Five Fires	oD&D, OSR-Systeme
Wilderlands of High Fantasy	oD&D, D&D3

Sandboxige Abenteuer	System
Green Glass Grail, The	Unknown Armies 2
Von eigenen Gnaden (Teil 1 der Wildermark-Befriedung)	Das Schwarze Auge 4
Mit wehenden Bannern (Teil 2 der Wildermark-Befriedung)	Das Schwarze Auge 4
Pollute the Elfen Memory Water	OSR-Systeme
Strangled Sea, The	13th Age

Megadungeons	System
Rappan Athuk	OSR, Pathfinder, D&D5
Return to the Temple of Elemental Evil	D&D3
Ruins of Undermountain	AD&D2
Temple of Elemental Evil	AD&D1

Detallierte Ortsbeschreibungen	System
City of Lies	Legend of the Fuve Rings
Corrinis: Stadt der Abenteuer	Midgard 4
Gareth - Kaiserstadt des Mittelreiches	Das Schwarze Auge 4.1
Innsmouth - Küstenstadt am Teufelsriff	Cthulhu 6

Systeme, die auf Sandbox angelegt sind

Blades in the Dark

Forbidden Lands

Mutant Jahr Null

Unknown Armies 3

Nennungen ohne Begründungen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Sandbox	System
Armitage Files, The	Trail of Cthulhu
A Red and Pleasant Land	LotFP oder andere OSR-Systeme
Frostbitten and Mutilated	LotFP oder andere OSR-Systeme
Gefängniswelt	Traveller
Insel der Schrecken	bD&D
Vornheim	LotFP oder andere OSR-Systeme
Universelle Bruderschaft	Shadowrun 1

Sandboxige Abenteuer	System
Bahamuths Ruf	Das Schwarze Auge 4
Blutige See	Das Schwarze Auge 4
Grabmal der Vernichtung	D&D5
Kidnap the Archpriest	systemlos
Minen von Phandelver, Die	D&D5
Out of the Abyss	D&D5
Quanionsqueste	Das Schwarze Auge 4.1
Schatten über dem Düsterwald	Der Eine Ring
Storm King's Thunder	D&D5

Megadungeons	System
Barrowmaze Complete	OSR-Systeme
Castle of the Mad Archmage	OSR-Systeme
Dwimmermount	Adventurer Conqueror King System, OSR-Systeme
Eyes of the Stone Thief	13th Age
Forgotten Fane of the Coiled Goddess	Astonishing Swordsmen & Sorcerers of Hyperborea
Maze of the Blue Medusa	LotFP oder andere OSR-Systeme
Stonehell Dungeon	OSR-Systeme
Tegel Manor	oD&D, D&D5, OSR-Systeme
Waterdeep: Dungeon of the Made Mage	D&D5
Welcome to Dolmenwood	OSR-Systeme

Detallierte Ortsbeschreibungen	System
Arkham- Hexenstadt am Miskatonic	Cthulhu 6
Dunwich - Grauen in den Hügeln	Cthulhu 6
Guildmasters' Guide to Ravnica	D&D5
Havena - Versunkene Geheimnisse	DSA5
Kingsport - Alpträume im Nebel	Cthulhu 6

Systeme, die auf Sandbox angelegt sind

Apocalypse World

Beyond the Wall (In die Ferne)

Legacy

Scum and Villainy

Traveller

¹das sich eigentlich gar nicht mit DSA sondern allgemein Rollenspiel befasst
²Mir fielen hingegen gleich eine ganze Latte ein: Monster Island (Mythras), Gefängniswelt (Traveller), Armitage Files (Trail of Cthulhu), Dracular Dossiers (Night's Black Agents), diverse OSR-Sachen

[Hotzenplot]

Ich hätte jetzt als erstes auch die Dracula Dossiers genannt, wobei ich mir nicht so 100% sicher bin, ob das zutrifft, schließlich ist ja zumindest die Welt hinreichend bekannt (während sie bei manchen Sandbox-Auslegungen ja erst von der Runde im Spiel geschaffen wird).

@Tegres:
Wäre schön, wenn du aus den Vorschlägen im ersten Post eine Liste machen könntest, denn das interessiert bestimmt auch andere.

[tartex]

50 Fathoms (Savage Worlds) ist für mich ganz vorne dabei.

[Tegres]

Ich hätte jetzt als erstes auch die Dracula Dossiers genannt, ...

Magst du da noch eine kleine Begründung schreiben?

@Tegres:
Wäre schön, wenn du aus den Vorschlägen im ersten Post eine Liste machen könntest, denn das interessiert bestimmt auch andere.

Ja, ich werde ne Liste anlegen, aber die Nennungen von mir waren nur Beispiele. Ich selbst habe sie noch nicht leiten oder spielen können, deswegen will ich so nicht bewerten.

50 Fathoms (Savage Worlds) ist für mich ganz vorne dabei.

Magst du da ebenfalls eine kleine Begründung schreiben?

[aikar]

Da wir gerade die Wildermark-Kampagne (DSA) spielen, finde ich das schon interessant, dass die bei Wetten DSA keiner kennt.
Und bis jetzt bin ich sehr angetan.

Die Quanions-Queste ist meines Wissens auch sehr sandboxig.

Wobei natürlich die Frage berechtigt ist, was in diesem Zusammenhang eine Sandbox ist. Die obigen beiden sind Kampagnen in einer bekannten Welt, bei der die Handlungsfreiheit der Spieler aber extrem hoch ist.

Wenn die Gestaltung und Entdeckung der Welt dazu gehört, dann ist ein gutes aktuelle Beispiel wohl Forbidden Lands.

[Hotzenplot]

Da wir gerade die Wildermark-Kampagne (DSA) spielen, finde ich das schon interessant, dass die bei Wetten DSA keiner kennt.
Und bis jetzt bin ich sehr angetan.

Die Kampagne ist toll, aber selbst die Autoren haben gesagt, dass es maximal ein "sandboxiges Abenteuer" ist (oder so ähnlich) und keine reine Sandbox - was auch immer das ist. Ich hab jetzt aber auch keine Lust auf eine Definitionsdiskussion. Aber VeG würde ich, falls Tegres eine Liste macht, nur unter "sandboxiges Abenteuer" führen.

Magst du da noch eine kleine Begründung schreiben?

Puh, nur einmal gelesen, aber ich versuch´s mal: Die Dracula Dossiers liefern eine unglaubliche Fülle an NSC und Handlungsorten. Die NSC sind in Fraktionen aufgeteilt und es wird sehr gut dargestellt, wie die aufeinander reagieren könnten bzw. auf die SC. Besonders toll fand ich diese Eskalationspyramide (bin mir nicht sicher, ob der Begriff dort so benutzt wird), die eine individualisierbare Darstellung liefert, mit welchen Handlungen der SC welche Handlungen der NSC hervorgerufen werden können.

Ich summone mal @Chiarina, der das Teil ja leitet (geleitet hat), er kann da viel besser etwas zu sagen als ich.

[Don Kamillo]

Nigelnagelneu auf dem Markt ist Forbidden Lands.
Das ist eine Fantasy Sandbox mit dem Systemkern von Mutant Year Zero, auf Fantasy umgebastelt. ( Es kommt auch in einer schicken kleinen Box daher )

Was es zu einer Sandbox macht:
- Landkarte mit unbenannten Orten, die man mit Aufklebern für die eigene Kampagne erweitern kann.
- In dieser Welt ist sehr wenig festgelegt, Status Quo von Hunderten von Jahren hat sich kürzlich stark verändert und erstmal alles über den Haufen geworfen.
- haufenweise Zufallstabellen, um solche Orte zu erstellen und dort stattfindende Abenteuer.
- haufenweise Zufallstabellen für Begegnungen und Schätze usw.
- eine Art Kampagne, wo nicht festgelegt ist, wo sich die Orte befinden, die dort anzusteuern sind und in welcher Reihenfolge

[Tegres]

Eine vorhandene Welt ist aus meiner Sicht überhaupt kein Gegensatz zu einer Sandbox.

@aikar: Magst du bei deinen Nennungen auch noch ein wenig mehr drüber schreiben?

@Hotzenplot und Don Kamillo: Danke für eure Ausführungen 

[tartex]

Magst du da ebenfalls eine kleine Begründung schreiben?

50 Fathoms deckt tatsächlich die gesamte Kampagnenwelt in nützlicher Detailsstufe in einem Buch ab. Die Spieler können nicht versehentlich aus der Sandbox rauslaufen.

Wichtiger aber: es ist wirklich alles in einem Band. Die Beschreibungsdichte ist hoch genug, dass man nie was dazu erfinden muss, aber wenn man es doch tut, kann es gar zu Widersprüchen kommen. Alle Städte sind z.B. beschrieben.

Auch extrem wichtig: die Beschreibungen sind so kompakt, dass man als Spielleiter im Spielfluss am Tisch noch alles erfassen kann, ohne Unterbrechen zu müssen.

Und der Schwerpunkt liegt auf Mini-Abenteuern in jeder Location. Es wird das geliefert, was man zum Spielen braucht. Stimmungsporn gibt es eigentlich so gut wie keinen.

[rillenmanni]

Aber ist 50 Fathoms denn nicht eine "Plot-Point-Kampagne"?

[Tegres]

Wie frei sind denn die Plot-Point-Kampagnen? So wie ich das mitbekommen habe, gibt es einen Hauptplot (Haben die Spieler dort große Handlungsfreiheit? Gibt es verschiedene Enden oder anderweitig Konsequenzen für ihre Entscheidungen?), sowie jede Menge Sidequests, die man machen kann, aber nicht muss (finde ich schon recht sandboxig). Ist das so richtig?

[Grandala]

Also ich finde Corinnis-die Stadt der Abenteurer für Midgard 4 sher gut. Es ist jedes Haus beschrieben, sodass der Spielleiter das Setting nach eingehender Lektüre gut begleiten kann und die Spieler haben die Möglichkeit die Stadt wie ihre Westentasche kennen zu lernen. Jedes Haus hat Bewohner ect.. Darüber hinaus liefert es mehrere Abenteuer, die sofort umsetzbar sind und im Setting sind genug explizite und implizite Konflikte vorhanden um einfach durch erkunden der Stadt in die ein oder andere Geschichte verwickelt zu werden. Dazu liefern viele NPCs alleine schon Storypotential, dass sich leicht mit Improvisation entfalten lassen dürfte. Die schiere Menge an Infos kann aber auch leicht ein Overkill an Kleinkram werden, aber nach zweimaliger Lektüre stellte dies für mich zumindest kein Problem mehr dar. Problem ist nur, dass die einzelnen NPCs weniger mit Werten angegeben sind. Da muss man dann adhoc oder im Vorfeld Arbeit rein stecken. Mich schreckt dies nicht ab aber für einige wird das sicher ein Drawback sein.

Im gleichen Detailgrad wie Corrinis ist auch Tidford für Midgard beschrieben, aber an das Heftchen kommt man so gut wie nicht mehr dran. Allerdings liefert dies meiner Meinung nach weniger in Corrinis so strahlende implizite und explizite Konflikte auf die man aufbauen kann (zumindest in Quantität).

[rillenmanni]

Wie frei sind denn die Plot-Point-Kampagnen? So wie ich das mitbekommen habe, gibt es einen Hauptplot (Haben die Spieler dort große Handlungsfreiheit? Gibt es verschiedene Enden oder anderweitig Konsequenzen für ihre Entscheidungen?), sowie jede Menge Sidequests, die man machen kann, aber nicht muss (finde ich schon recht sandboxig). Ist das so richtig?

Ja, ich denke schon. Als ich im Jahre 2007 (2008?) im geheiligten Disputorium die Akteure des ARS-Spiels nach in ihrem Sinne guten Abenteuern befragte, wurde mir 50 Fathoms genannt. Das muss als starkes Indiz dafür gelten, dass im Wesentlichen die Spieler die "Geschichte" machen und dass das Abenteuer mit Gängelungshinweisen geizt. Hört sich zumindest nach "sandboxartigem Abenteuer" an.

Oben wurde ja auch schon wieder nach einer Sandbox-Definition gefragt. Und wir alle fürchten die fruchtlosen Diskussionen! Vielleicht sollte man daher zunächst einmal wirklich sammeln, und wenn es zu einer Nennung Einsprüche gibt, dann kann man in einer Extraspalte "Manche sagen Nein" ein Häkchen machen.

[Dirk Remmecke]

Forbidden Lands sieht fantastisch aus, aber so genau habe ich das noch nicht ansehen können. (Eigentlich liegt es auch erst in 3 Tagen unterm Baum...)

Die Mutter aller Kauf-Sandboxen ist Wilderlands of High Fantasy von Judges Guild. Das Produkt, mit dem alles losging, war die Stadtbeschreibung City State of the Invincible Overlord.
Im Zuge des d20-Booms ist dieses Setting auf D&D3-Werte modernisiert worden, und die einzelnen Einträge und Beschreibungen der Hexfelder sind von schlichten Einzeilern (im Original) auf etwas ausführlicher geworden. Die Box von Necromancer Games bringt heute Sammlerpreise, ist aber auch als PDF zu haben.

Ein anderes fantastisches Produkt ist Griffin Mountain / Griffin Island für RuneQuest. (Ich kenne nur Island, und da auch nur das Games-Workshop-Hardcover, nicht die Box.)

[Tegres]

Ok, ich verschieb 50 Fathoms mal nach "sandboxige Abenteuer".

Falls es irgendwann bei bestimmten Nennungen Einwände geben sollte, dann kann ich das ja in der Tabelle ergänzen. Bisher ist ja alles noch sehr friedlich

@ Dirk Remmecke: Was zeichnet denn deine genannten Sachen aus?

[Rhylthar]

Dirk hat mit Wilderlands natürlich schon das Paradebeispiel genannt.

Ich würde ja noch die komplette "Mutant"-Reihe zu den kaufbaren Sandboxes dazuzählen.
Egal, ob man nun als Mutant, antropomorphes Wesen oder Roboter durch die Welt spaziert...es geht ja um die Entdeckung der Welt und die Interaktion mit ihr.

[CAA]

Die Gareth-Box für DSA4.1

Einige riesige Stadt, die beschrieben ist mit allem was man braucht. Stadtteile, Gesetze, Organisationen, NSC, die Reste einer abgestürzten "Independence Day"-Festung, "Spannungen" zwischen all jenen (-> Plothooks)... eine kleine Kampagne um es zu bespielen ist auch noch direkt mit dabei.

[Viral]

Festung in den Grenzlanden

haben die genannten Sachen vernünftiges Kartenmaterial?
Evtl sogar eine Hexkarte?

[Rhylthar]

"The Dark of Hot Springs Island" möchte ich auch noch ins Feld führen.

Zusammen mit dem "Field Guide" ist es eine schöne Inselsandbox mit den verschiedensten Fraktionen.

[Hotzenplot]

Ganz tolles Thema übrigens, danke Tegres!

Hinweis: Die beiden Wildermark-Abenteuer für DSA heißen Von eigenen Gnaden und Mit wehenden Bannern.

Unter sandboxige Abenteuer ist dann auf jeden Fall noch Sturmgeboren aus DSA zu nennen. Es geht dort um den Aufbau einer Siedlung in der sog. Hardoper Ebene im aventurischen Norden. Das Abenteuer vereint sandboxige Anteile und "normale" Plotanteile.

Zur Definition der Sandbox gibt es immerhin einen Wikipedia-Eintrag (ich bin ganz erstaunt):
Eine Sandbox ist eine ausgestaltete, offene Spielwelt. Im Gegensatz zu klassischen Abenteuern liegt hier der Fokus nicht auf einem Plot, sondern auf den NSC und Örtlichkeiten. Die Handlungen werden maßgeblich durch die Spieler bestimmt.
Ob das jetzt hier der allgemeinen Meinung entspricht, keine Ahnung. 

[Dr. Clownerie]

"The Dark of Hot Springs Island" möchte ich auch noch ins Feld führen.

Exzellentes Teil!

[rillenmanni]

Hackmaster mit Frandor's Keep.
Auf dem Titel steht noch: "An immersive setting for adventure". 160 Seiten beschreiben die Gegend und die Orte darin inkl. des bewohnten Frandor's Keep, das als Basis der Abenteurer dienen kann. Es gibt jede Menge Plothooks und Herausforderungen und eine Liste von Abenteuern, die keine feste Reihenfolge haben und nicht alle gespielt werden müssen.
Ich habe noch nicht alles Wort für Wort gelesen, aber habe schwer den Eindruck, dass es sich hier um eine Sandbox handelt. Aber bei einer Abstufung zu sandboxartiges Abenteuer bin ich auch dabei. ... "Sandbox", wenn wir der von Hötzi zitierten Definition folgen.

[Pyromancer]

Im Gegensatz zu klassischen Abenteuern liegt hier der Fokus nicht auf einem Plot, sondern auf den NSC und Örtlichkeiten. Die Handlungen werden maßgeblich durch die Spieler bestimmt.
Ob das jetzt hier der allgemeinen Meinung entspricht, keine Ahnung. 

Die Definition ist Blödsinn, weil das die Definition von "normales Rollenspiel-Abenteuer" ist, und dieses von Railroading-Geschichtenerzählen abgrenzt.

[Tegres]

Ganz tolles Thema übrigens, danke Tegres!

Dankeschön. Die Idee hatte ich schon länger, jetzt gab es einen guten Anlass.

Zur Definition der Sandbox gibt es immerhin einen Wikipedia-Eintrag (ich bin ganz erstaunt):
Eine Sandbox ist eine ausgestaltete, offene Spielwelt. Im Gegensatz zu klassischen Abenteuern liegt hier der Fokus nicht auf einem Plot, sondern auf den NSC und Örtlichkeiten. Die Handlungen werden maßgeblich durch die Spieler bestimmt.

Na, wenn Wikipedia das sagt (Edit: Ok, es ist nur die Wiki Aventuria.)
Nee, ernsthaft, die Definition klingt gut. Ich sage jetzt einfach mal ganz dreist - Kraft meiner Macht als Themenersteller - , dass die jetzt für das Thema gilt

An alle: Bitte begründet eure Antwortet doch ein wenig. Dann kann man abschätzen, ob das was für einen ist.

[tartex]

Zu 50 Fathoms: man kann in jede Sandbox Kampagnen einbauen.

Deshalb hört es aber nicht auf eine Sandbox zu sein.

Die Plot-Point-Kampagne kann einfach ignoriert werden und man hat eine tolle Sandbox.