Thema: Wie wird denn am besten "character" übersetzt?

[Rhylthar]

Ich will wissen, wie man am besten "character" übrsetzt. Warum darf ich dafür nicht in einem Englisch-Deutsch-Lexikon nachschlagen?

Darfst Du. Kannst auch wie ich ein Oxford Advanced Learner´s Dictionary von 1980 nehmen.

Der Übersetzer hat vollkommen richtig gehandelt.

[Anro]

...was wiederum so lange seinerseits ein ziemlich schwaches Argument bleibt, solange wir noch überhaupt nicht geklärt haben, woran wir die "Güte" einer Übersetzung hier eigentlich messen wollen.

Ok, akzeptiert.
(Macht "Sprache ist lebendig" aber auch nicht besser.)

Wurde schon an der Gütedefinition gearbeitet?

Ich glaube, da ist noch nicht viel passiert, außer, dass Charakter und Figur als unpassend(, weil doppeldeutig) entlarvt wurden.

[korknadel]

Ich will wissen, wie man am besten "character" übrsetzt. Warum darf ich dafür nicht in einem Englisch-Deutsch-Lexikon nachschlagen?

Aber in dem von Dir zitierten Kommentar von mir, ging es doch nicht um die Übersetzung, sondern darum, dass Charakter "früher" im Deutschen eine Bedeutung weniger hatte als heute, was Teylen angezweifelt hatte. Und wenn ich wissen will, welche Bedeutung ein Wort im Deutschen hat, dann bringt mich ein zweisprachiges Wörterbuch eben häufig nicht weiter.

(Und daran erkennt man, nur so am Rande, eines der größten Probleme beim Übersetzen: Es ist oft weniger das Verständnis der Ursprungssprache, sondern die Beherrschung der Zielsprache, die eine gute Übersetzung garantiert.)

[Rhylthar]

Warum ist es unpassend?

Treffen sich heute ein Anwalt, ein Lehrer und ein <setze irgendwas anderes ein>. Sie sprechen über "das Jahr". Wann endet dieses?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Für den Lehrer (in NRW) am 12.07., für den Anwalt (je nach Rechtslage) am 09.01.2020 und für jeden anderen am 31.12.2019.

Das Wort "Jahr" ist also unpassend.

[Chiarina]

Aber in dem von Dir zitierten Kommentar von mir, ging es doch nicht um die Übersetzung, sondern darum, dass Charakter "früher" im Deutschen eine Bedeutung weniger hatte als heute

Ich verstehe eben Folgendes nicht: Wenn "character" im Englischen als "Figur" bzw. "Rolle" und nicht als "Gemütsart" verstanden wird, warum kann man das Wort 1977 dann mit "Charakter" übersetzen?

[Anro]

Warum ist es unpassend?

Treffen sich heute ein Anwalt, ein Lehrer und ein <setze irgendwas anderes ein>. Sie sprechen über "das Jahr". Wann endet dieses?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Für den Lehrer (in NRW) am 12.07., für den Anwalt (je nach Rechtslage) am 09.01.2020 und für jeden anderen am 31.12.2019.

Das Wort "Jahr" ist also unpassend.

Joa, Jahr ist eh ne Zeitspanne...
Is gleich ... wenn wir nun über Saturn-Jahre reden wird es komischer, oder noch irrer mit relativitätstheorie und verschieden schnell laufenden Uhren bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten.

Ich verstehe es so, dass dein Argument ist "Es gibt Dinge, die gleich heißen, dass ist aber kein Problem". (?)
btw. Da ist Wurzel ein gutes Beispiel. Mathematiker, Gärtner und Zahnarzt... - immerhin sind Gärtner und Zahnarzt- Wurzeln noch einigermaßen ähnlich - "hält Ding fest".

Wenn wir aber für alles nur "Mopped" bezeichnen - wie ein Freund von mir es eine Zeit lang tat - dann werden Gespräche irgendwann Glückssache.

Unpassend ist vielleicht nicht das richtige Wort,
aber eine verwandte Sache die schon so heißt, wie die Komplettsache genannt werden soll reduziert die Güte wohl eher, so wurden die Argumente jedenfalls präsentiert.

[Teylen]

Grimms Deutsches Wörterbuch:
http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GC00135#XGC00135

Demnach schreiben wir das Wort auch falsch, wenn wir den ein "k" gebrauchen.

Neben dem Umstand das sich diese Zeilen:
das ist ein character = ein mann von festigkeit des willens; ein edler, liebenswürdiger, ein schroffer, mürrischer character; die verschiedenheit der charactere zeigt sich in unendlichen abstufungen; ein ganzes schauspiel mit allen seinen acten, scenen, characteren und verwicklungen.
Sich durchaus dahingehend verstehen lässt, das eine hinreichend verdichtete Zuschreibung von Charaktereigenschaften einen Charakter formt, welcher einer Person entspricht?
Wenn ich mich nicht irre. #SamHawkens

[dabba]

Ich will wissen, wie man am besten "character" übrsetzt. Warum darf ich dafür nicht in einem Englisch-Deutsch-Lexikon nachschlagen?

"character" kann natürlich "Charakter" heißen, aber eben auch Figur (in Roman, Spielfilm oder Spiel).  "You are welcome" heißt auch nicht unbedingt "Du bist willkommen."

Dass der Duden offiziell das Wort "Charakter" im Sinne von Figur (in Roman, Spielfilm oder Spiel) zulässt, ist an sich in Ordnung. Der Duden ist kein Sprach-Regelwerk, sondern bildet den faktischen Gebrauch ab. Ich persönlich mag diese Lehnübersetzungen von falschen Freunden eigentlich nicht. "realisieren" bedeutet mittlerweile nicht nur "verwirklichen", sondern alternativ auch "erkennen", was eindeutig eine Lehnübersetzung des englischen "to realize" ist.

[Rhylthar]

Ich verstehe eben Folgendes nicht: Wenn "character" im Englischen als "Figur" bzw. "Rolle" und nicht als "Gemütsart" verstanden wird, warum kann man das Wort 1977 dann mit "Charakter" übersetzen?

Es wird ja auch als Gemütsart verwendet (im Englischen).

@ Anro:
Richtig, es geht um den "Raum", in dem ich mich bewege. Im Rollenspieljargon versteht man im Gespräch sehr schnell, ob es sich jetzt um die fiktive Person handelt, die ich spielen werde...oder nur um die Charaktereigenschaften. Für Außenstehende mag das im ersten Moment irritierend sein, aber die Doppeldeutigkeit des Begriffes scheint sich ja deutlich aus unserem kleinen Dunstkreis heraus verbreitet zu haben.

[Megavolt]

Wir sollten das Problem auf dem nächsten Tanelorn-Treffen ein für alle Mal durch Wrestling entscheiden.

[Anro]

@ Anro:
Richtig, es geht um den "Raum", in dem ich mich bewege. Im Rollenspieljargon versteht man im Gespräch sehr schnell, ob es sich jetzt um die fiktive Person handelt, die ich spielen werde...oder nur um die Charaktereigenschaften. Für Außenstehende mag das im ersten Moment irritierend sein, aber die Doppeldeutigkeit des Begriffes scheint sich ja deutlich aus unserem kleinen Dunstkreis heraus verbreitet zu haben.

Jupps.
Ich frage mich dennoch, ob es da eine bessere Sache gibt. Was genau heißt Attitüde? Dann nehmen wir Charakter für das Mopped, was mit dem Charakterblatt beschrieben wird und Persönlichkeit/ Attitüde für den Rest?

Meh, weiß nicht recht.

[Settembrini]

Die PESA hat bereits seit Jahr und Tag die Lösung:

"personnage"

Figur ist durch die häufig verwendeten Zinn- und Plastikfiguren unbrauchbar.

[Issi]

Wir sollten das Problem auf dem nächsten Tanelorn-Treffen ein für alle Mal durch Wrestling entscheiden.

Ja, das kann eigentlich nur noch durch ein Gottesurzeil entschieden werden. Jede Fraktion wählt ihren Besten Kämpfer. Und dann aufgehts.

PS: Kann man ohne Zähne eigentlich Figur oder Charakter besser aussprechen?

[KhornedBeef]

Ja, das kann eigentlich nur noch durch ein Gottesurzeil entschieden werden. Jede Fraktion wählt ihren Besten Kämpfer. Und dann aufgehts.

PS: Kann man ohne Zähne eigentlich Figur oder Charakter besser aussprechen?

Wir sollten das Problem auf dem nächsten Tanelorn-Treffen ein für alle Mal durch Wrestling entscheiden.

[dabba]

Wie ist es so eigentlich in original-deutschsprachigen Regelwerken (also solche, die nicht aus dem Englischen übersetzt wurden und deshalb die False-Friend-Falle haben)?

Bei DSA heißt es "Held", bei Midgard "Abenteurer" oder "Figur". Bei "Arcane Codex" hab ich "Charakter" gelesen, aber das ist natürlich deutlich jünger.

Figur ist durch die häufig verwendeten Zinn- und Plastikfiguren unbrauchbar.

Das sind Miniaturen! #mussmanwissen

[Chiarina]

Es wird ja auch als Gemütsart verwendet (im Englischen).

Wo ist dann ein Problem bei der Übersetzung mit "Charakter"?

[dabba]

Wo ist dann ein Problem bei der Übersetzung mit "Charakter"?

Weil bei einer Spielerfigur eben nicht (nur) die Gemütsart wichtig ist, sondern auch und vor allem die allgemeine und regeltechnische Beschreibung. Ähnlich wie bei einer Romanfigur. Bei "Harry Potter" denkt man ja auch nicht nur an die Gemütsart, die die Figur im Buch hat.

PS:
"Charakterklasse" ist auch irgendwie komisch. Denn beim Wort "character class" könnte man "class" auch mit "Gruppe" oder "Kategorie" übersetzen. 

[Issi]

Die PESA hat bereits seit Jahr und Tag die Lösung:

"personnage"

Pardon Cherie, C'est un peu exagéré!

[KhornedBeef]

Man kann "class" auch mit "Güte" übersetzen, aber das wird allmählich rabulistisch oder?
Oh und gucke mal, die Pesa. Auch originär deutsch, und was hat es genützt?
Figur nutze ich nach wie vor, aber jetzt kommt mir das Wort auf einmal so statisch vor.

[Chiarina]

Weil bei einer Spielerfigur eben nicht (nur) die Gemütsart wichtig ist, sondern auch und vor allem die allgemeine und regeltechnische Beschreibung.

Und genau da beginnt doch eine Meinung und endet der objektive Sachverhalt, oder?
Bei der Figur ist doch die Gemütsart genausowenig drin, wie beim Charakter die Regel!

[Issi]

Bei der Figur ist doch die Gemütsart genausowenig drin, wie beim Charakter die Regel!

Das finde ich jetzt wiederum eher Geschmacksache, denn ..
In der "Romanfigur", der "Hauptfigur", Der "Nebenfigur" usw. ist schon auch die Gemütsart +Persönlichkeit  mit drin.

Ansonsten würde man "Figur" ja nur auf Brettspiel und ähnliches reduzieren.
Dem "Charakter"wiederum fehlt irgendwie der Brettspiel Bezug.

[dabba]

Ich sag ja nicht, dass Charakter objektiv falsch sei. Ich mag es einfach irrationalerweise (!) nicht.

[Rhylthar]

Wo ist dann ein Problem bei der Übersetzung mit "Charakter"?

Ich habe keines und sehe keines. 

Guck Dir mein "Jahr"-Beispiel an; wir beide haben in unserem Beruf ja auch kein Problem, zu switchen. Jeder andere würde bei der Aussage "Dieses Jahr hat 41 Wochen." auch nur den Kopf schütteln. 

[nobody@home]

Tjaja...so ein Charaktär hat's schwär.

[Chiarina]

In der "Romanfigur", der "Hauptfigur", Der "Nebenfigur" usw. ist schon auch die Gemütsart +Persönlichkeit  mit drin.
Ansonsten würde man "Figur" ja nur auf Brettspiel und ähnliches reduzieren.
Dem "Charakter"wiederum fehlt irgendwie der Brettspiel Bezug.

Danke! Kann sein, dass das meinen Knoten im Hirn entwirrt hat.
Die Folge wäre also: Wenn ich nicht tendenziös formulieren will, muss ich Figur statt Charakter sagen.