Thema: [WHFRP4E] Smalltalk

[Marask]

Kaiser wäre aber die richtige Übersetzung zu Emperor, und nicht Imperator.

Aber auch "Imperator" ist eine richtige Übersetzung.
Und bei Warhammer war es schon immer der Imperator.

Ulisses hat ja gesagt, das sie den Übersetzer der 2E gewonnen haben.

Okay, das wusste ich nicht. Nun habe ich auch wieder ein wenig Hoffnung!

[Koruun]

Dass Ulisses nicht unbedingt die höchste Priorität auf kontinuierliche Übersetzungen gibt, hat sich ja leider bei D&D5 gezeigt (im Vergleich zu AD&D / D&D3).

In diesem Fall wäre ich davon nicht so betroffen, da ich selbst kein WFRP 1/2 gespielt habe, es wird sich dadurch für mich also nicht viel am Spielspaß ändern. Aber als WFRP-Veteran würde ich hier auch mit neuen Übersetzungen rechnen.

[Infernal Teddy]

Aber auch "Imperator" ist eine richtige Übersetzung.
Und bei Warhammer war es schon immer der Imperator.

War auch schon immer falsch

[Maarzan]

War auch schon immer falsch

Ich sehe einen Ketzer...

[Infernal Teddy]

Das englische Wort "Emperor" leitet sich zwar vom lateinischen "Imperator" (Siegreicher Feldherr) ab, ist aber von der Bedeutung her zu übersetzen mit Kaiser, Zsar oder (Wenn man gerne klassisch bleiben möchte) Caesar oder Augustus.

[Samael]

War auch schon immer falsch

Nicht notwendigerweise. Der komplette Titel der Herrscher des römischen Reiches der Kaiserzeit beinhaltet sowohl Caesar (-> dt. Kaiser, russ. Zar) als auch Imperator (-> engl. Emperor, frz. Empereur).

Jetzt (im Fantasykontext) statt ins deutsche zurück in die lateinische Wortwurzel zu übersetzen kann man nun wirklich nicht per se falsch nennen.

Ich hätte bei WHF den Kaiser auch besser gefunden, bei WH40k gefällt mir der Imperator besser.

[Samael]

Das englische Wort "Emperor" leitet sich zwar vom lateinischen "Imperator" (Siegreicher Feldherr) ab,

Das war die Ursprungsbedeutung, Imperator war aber über Jahrhunderte fester Bestandteil des Titels der römischen Kaiser, s. o. Und daher kommt natürlich auch die Übertragung in die romanischen Sprachen (und damit - durch William den Eroberer - ins englische).

[Infernal Teddy]

Das war die Ursprungsbedeutung, Imperator war aber über Jahrhunderte fester Bestandteil des Titels der römischen Kaiser, s. o. Und daher kommt natürlich auch die Übertragung in die romanischen Sprachen (und damit - durch William den Eroberer - ins englische).

Et ego nesciebam

[Samael]

Dann weiss ich nicht, warum die die Übersetzung für falsch hälst.

[Infernal Teddy]

Unter anderem weil das Empire nunmal das Sacrum Imperium Romanum ist? Und man dort "Kaiser" sagt?

[Samael]

Nein, es handelt sich um Fantasy. Rom existiert z B gar nicht.

[carthinius]

Unter anderem weil das Empire nunmal das Sacrum Imperium Romanum ist? Und man dort "Kaiser" sagt?

Wenn das Empire aber schon Imperium auf deutsch heißt (und nicht Reich), warum sollte man dann den Emperor mit Kaiser übersetzen und nicht mit Imperator?

[Marask]

Naja, wenn man in die aktuellen Wörterbücher schaut, wird es mit "Kaiser", "Imperator", "Herrscher" übersetzt.
Daher ist mitnichten nur "Kaiser" die einzig korrekte Übersetzung sondern eben auch "Imperator".

Zudem
a) Heißt es auch nicht Kaiserreich sondern "Imperium"
und
b) Heißt des in den bisherigen Versionen auch schon immer "Imperator"

Daher konnte ich nicht glauben, zu hören dass man das am liebsten mit Kaiser übersetzt hätte...

[unicum]

Naja solange man ihn nicht mit "oberster Brückenbauer" übersezt kann ich mit beidem leben, sowohl dem Imperator als auch mit Kaiser.

wobei,... bei Kaiser muss ich irgendwie immer an die Sissi-Filme denken,... (sowohl die mit R.Schneider als auch B.Herbig) insofern ist mir Imperator da deutlich lieber (da denke ich eher ans Star Wars).

[Samael]

wobei,... bei Kaiser muss ich irgendwie immer an die Sissi-Filme denken,... (sowohl die mit R.Schneider als auch B.Herbig) insofern ist mir Imperator da deutlich lieber (da denke ich eher ans Star Wars).

Im Ernst, bei "Kaiser" fällt dir Sissi ein? - und nicht Augustus, Konstantin, Karl der Große, Otto I., Friedrich Barbarossa, etc. etc.?

[unicum]

Im Ernst, bei "Kaiser" fällt dir Sissi ein? - und nicht Augustus, Konstantin, Karl der Große, Otto I., Friedrich Barbarossa, etc. etc.?

Ja, ganz ernst im völlig im unverblümten ernsten Ernst. Zeig mir einfach die Filme in denen die fraglichen Leute vorkommen und ich lege dir die Liste von Sissi und ihrem Kaiser gegenüber,... (und wie oft ich gezwungen war die anzusehen in meiner Jugend) - und ja die Filme heissen halt alle irgendwie "Sissi" und nicht "Franzel"

Und wenn du danach frägst welcher 2 Kaiser mir dann als nächstes einfällt: Napoleon,... und Caesar - der ja bekanntlich kein Caesar war aber eben irgendwie doch den passenden Namen dazu hatte 

Und - Im ernst - sprich draussen auf der Strasse irgendjemand an was  sie sich unter Kaiser vorstellen, also explizit jemand ausserhalb deiner Filterblase - ich denke da werden deine althistorischen recht schlecht abschneiden.

[Samael]

Ich habe keine Filterblase, da ich mich außerhalb dieses Forums eigentlich überhaupt nicht im Internet bewege.
Mein normales soziales Umfeld aus Nachbarn, Freunden, Kollegen und Familie - da behaupte ich mal, dass die Assoziation  "Sissi-Spielfilme" auf das Stichwort "Kaiser" eher die Ausnahme darstellt. Mag jedoch sein, dass unser letzter Versager-Kaiser bei manchem eher in den Sinn kommt als die antiken oder mittelalterlichen. 

[Luxferre]

Meine Assoziation bei Kaiser ist zum Einen "Der Kaiser", also Beckenbauer, und außerdem "Herr Kaiser", der aus der Versicherungswerbung. Imperator klingt doch viel martialischer und fäntäsi'iger 

[Samael]

Es ist traurig... 😢

[Tegres]

Ich muss bei Kaiser sowohl an Sissi, als auch Beckenbauer, als auch Rom, als auch China denken ("Der Kaiser von China").

Imperator ist bei Warhammer doch gesetzt, bei 40k heißt der ja auch so. Ich verstehe daher gar nicht die Diskussion.

[Samael]

Ich hab auch nichts gegen die Übersetzung... Kaiser wäre bei WHF aber auch ok gewesen für mich.

[mad_eminenz]

Ha gerade ein paar News zu kommenden Warhammer 4 Produkten gefunden. Laut dem Autor soll der zweite Teil der Kampagne noch dieses Jahr rauskommen. Das wäre natürlich sehr geil.
Quelle:
https://icv2.com/articles/news/view/43414/travel-downriver-death-reik

[mad_eminenz]

Und hier auch nochmal die offizielle Info zum 2. Band der Enemy Within Kampagne und dem SL Schirm. Ich bin happy dass die Bände scheinbar doch recht schnell herauskommen und bereite gerade schon fleißig meine Kampagne vor.

Info 2. Teil   https://www.cubicle7games.com/wfrp-death-on-the-reik-the-enemy-within-directors-cut-vol-2/
Infos SL Schirm: https://www.cubicle7games.com/wfrp-gamemasters-screen/

[KhornedBeef]

Kaiser ist doch eine spezifisch europäische Form für den Regenten eines Kaiserreichs? Wer ein Imperium regiert, ist Imperator.

Mal davon abgesehen, dass das immer* so übersetzt worden ist


*OK, NACH Ian Watson...

[Luxferre]

Es ist traurig... 😢

Jupp, gebe ich Dir absolut recht. Meine TV-Sozialisierung ist dahingehend wirklich traurig. Einer der Gründe, warum ich das Medium (bis auf Tagesschau, ein/zwei Dokus, heute und netflix [ja, wirre Mischung, ich weiß]) kaum noch nutze.


Ich habe noch eine Assoziation vergessen: natürlich Kaiser Hal