Umfrage

Unabhängig von der Gesinnung, was haben Eure Chars im RPG bereits getan?

Lug & Trug
61 (9.6%)
Einbruch
63 (9.9%)
Diebstahl
60 (9.4%)
Raub
46 (7.2%)
Sachbeschädigung
63 (9.9%)
Brandstiftung
46 (7.2%)
Meineid
28 (4.4%)
Gotteslästerung
37 (5.8%)
Körperverletzung
62 (9.7%)
Vergewaltigung
3 (0.5%)
Kannibalismus
8 (1.3%)
Folter
42 (6.6%)
Totschlag
54 (8.5%)
Mord
45 (7.1%)
Massenmord
20 (3.1%)

Stimmen insgesamt: 53

Autor Thema: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?  (Gelesen 14771 mal)

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Offline Der Läuterer

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Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« am: 4.02.2019 | 23:59 »
Ist jemand, der Böses tut, demnach böse?

Heiligt der Zweck alle Mittel?

Meine Moral? Deine Moral? = Keine Moral?

Definiert die Tat den Charakter?

Ist die Tötung eines 'Bösen' eine gute Tat?
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- Luc de Clapiers Marquis de Vauvenargues -

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #1 am: 5.02.2019 | 00:02 »
Kontext, Motive, Ressourcen


Worauf stimmt man eigentlich?
« Letzte Änderung: 5.02.2019 | 00:04 von Lichtschwerttänzer »
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Pyromancer

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #2 am: 5.02.2019 | 00:03 »
Entweder, das ist ganz hartes Speakers-Corner-Material, oder ich kann keine Antwort geben, weil das doch ganz stark auf die Figur ankommt, die ich spiele.

Offline Der Läuterer

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #3 am: 5.02.2019 | 00:07 »
Kontext, Motive, Ressourcen
Sind zu vernachlässigen.
Unabhängig vom Setting, geht es nur um das Delikt als solches.
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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #4 am: 5.02.2019 | 00:09 »
Oh je. Obwohl ich selten einen Paladin gespielt habe, sind meine Chars schon fast Musterknaben.

Egal wen ich dargestellt habe, es ging nie über Einbruch, Diebstahl, Sachbeschädigung, Körperverletzung und Todschlag (also töten im Sinne von Notwehr) hinaus.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #5 am: 5.02.2019 | 00:16 »
Sind zu vernachlässigen.
Unabhängig vom Setting, geht es nur um das Delikt als solches.


Dann kann ich da oben außer Vergewaltigung absolut nichts als Böse definieren, wenn du Notwehr als Totschlag ablegst was es weder Legal noch ethisch ist frage ich wie du Mord definierst(Nothilfe, Rechtspflege, Krieg....)

Was ist mit Sklaverei oder sonstiger Aberkennung der Menschenrechte


Sklavenhalter fragt nach seinem geflohenen Sklaven?
Verrät man ihn oder Lug und Trug?

« Letzte Änderung: 5.02.2019 | 00:18 von Lichtschwerttänzer »
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Arldwulf

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #6 am: 5.02.2019 | 00:18 »
Ist jemand, der Böses tut, demnach böse?

Heiligt der Zweck alle Mittel?

Meine Moral? Deine Moral? = Keine Moral?

Definiert die Tat den Charakter?

Ist die Tötung eines 'Bösen' eine gute Tat?

Ja, Nein, Nein, Ja, Nein. Und das paradoxe ist, das es Fragen sind die man klar beantworten kann, doch die dennoch viele verschieden beantworten würden.

Oder ausführlicher: Nur weil Moral, Güte oder umgedreht das Böse subjektiv ist, bedeutet dies nicht das sie nicht existieren. Das Gegenteil ist der Fall, gerade weil man in jedem einzelnem Fall argumentieren und verschiedene Aspekte betrachten kann werden diese Begriffe zu mehr als nur Schubladen, die Auseinandersetzung mit ihnen gibt den Begriffen erst ihre Form. Das einzige was diese Subjektivität zeigt (und darum sind auch meine Antworten oben nur meine und dennoch begründbar) ist, das man es sich eben nicht einfach machen kann.
« Letzte Änderung: 5.02.2019 | 00:26 von Arldwulf »

Offline KhornedBeef

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #7 am: 5.02.2019 | 00:38 »
Ich schließe mich an: Kontext. Bis auf zwei (eins unklar formuliert, eins landesabhängig) sind das alles Verbrechen, und Verbrechen sind erstmal schlecht. Soll ich hier reale Ethik verwenden? Soll ich Güter abwägen? Soll ich aus Sicht eines anderen Settings urteilen? Oder bloß abstimmen, was ich bei meinen Charakteren für mich als böse Handlung einstufe?
"For a man with a hammer, all problems start to look like nails. For a man with a sword, there are no problems, only challenges to be met with steel and faith."
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Ich vergeige, also bin ich.

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Offline Marcian

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #8 am: 5.02.2019 | 00:57 »
Ich schließe mich der dringenden Aufforderung nach dem Kontext an, gemeint ist nicht der Tatkontext, sondern der der Frage..!

Fragst Du nach unseren rollenspielerischen Überzeugungen, oder nach unseren wahren Überzeugungen? Fragst Du danach, ob wir das so empfinden, wenn wir einen Barbaren oder einen Sechsarmigen Affen im Weltraum spielen..?
« Letzte Änderung: 5.02.2019 | 01:01 von Marcian »
Meine abgeschlossenen Projekte:
-DSA4 Basisregelerweiterung zum Vollwertigen DSA
-DSA1 Kompendium (Kombination aller DSA1-Regeln zu einen vollständigen DSA)
-D&D 5E Basic Rules Multiclassing (um fehlende Klassen zu erzeugen)

Meine genutzten Systeme:
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Offline Feuersänger

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #9 am: 5.02.2019 | 01:01 »
Ist das ein Anzeigefehler bei mir, oder wird in der Umfrage überhaupt keine Frage gestellt?
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #10 am: 5.02.2019 | 01:18 »
Meinen Nachbarn zu töten, weil er mir auf den Sack geht, ist Mord und nicht okay.
Meinen Nachbarn zu töten, weil er auf der anderen Seite der Grenze wohnt, sich die Regierungen beider Seiten auf den Sack gehen, ist zwar auch Mord, diesmal aber völlig okay.

Egal welches Delikt, die Chars gleiten im RPG stets in Richtung Böse ab, egal wie gut sie auch zu sein scheinen. Und egal, ob Gut oder Böse, beide Gesinnungen bedienen sich zum Erreichen ihrer Ziele immer der selben Mittel.
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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #11 am: 5.02.2019 | 01:22 »
Ist das ein Anzeigefehler bei mir, oder wird in der Umfrage überhaupt keine Frage gestellt?
Du hast absolut Recht. Die Frage wird bei mir auch nicht angezeigt.

Die Frage lautete:
Unabhängig von der Gesinnung, was haben Eure Chars im RPG bereits getan?
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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #12 am: 5.02.2019 | 01:46 »
Okay. Ich war mal so frei, die Frage reinzueditieren.

Du meinst, insgesamt über die komplette Rollenspielkarriere und alle Charaktere hinweg?
Da dürften dann vermutlich die meisten Teilnehmer bei den meisten Kästchen Kreuzchen machen; es hat ja wahrscheinlich jeder schonmal einen kleinen Gernebös gespielt.

Weiters: wie ist es zu bewerten, wenn die SCs als Abenteurer in die Burg des BBEG eindringen, um ihm das Handwerk zu legen, und dabei sämtliche Schergen abmurksen?
Einbruch und Totschlag [mit t übrigens]? Mord? Massenmord? Oder doch eher Nothilfe, weil der BBEG im Begriff war, das Königreich zu unterjochen?
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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #13 am: 5.02.2019 | 02:22 »
Meinen Dank für das Editieren der Frage, Feuersänger.

Ich meine i.d.T. die Chars, mit denen sich die Spieler über den Zeitraum ihrer Rollenspielkarriere am intensivsten identifiziert haben.
Was mich angeht, so habe ich noch nie einen, per Definition, bösen Charakter gespielt.


In Deinem Beispiel wären die Delikte Einbruch und Totschlag.
Mord wäre es, wenn ein Assassine hinterrücks Bewohner gemeuchelt hat und Massenmord wäre es, wenn beispielsweise der Brunnen vergiftet worden wäre oder die Unterkünfte der Schlafenden in Brand gesteckt worden wären.
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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #14 am: 5.02.2019 | 02:23 »
Die Unterscheidung Totschlag <-> Mord wird IMO in den meisten Fäntelalter-Settings ziemlich schwammig. Des einen niedere Beweggründe sind des anderen noble Pflicht und bei Paladinen noch mal hirnverdrehter als bei Anderen. Zumal man bei den meisten Abenteurern ausserdem von vorne herein von einer Tötungsabsicht ausgehen kann wenn man denn schon mal die Schwelle zum Dungeon/Abenteuer an sich überschritten hat. (Störung der Totenruhe in ersterem Fall obendrein.)

Mit so einem typischen 'Dungeongang' hätte man denn eigentlich schon mal mindestens Einbruch, Diebstahl, Raub, Sachbeschädigung, Körperverletzung, und Mord auf dem Kerbholz. Da wird aus Klein-Alrik ganz schnell ein abgebrühter Serienschwer und -schwertstverbrecher. :gasmaskerly:
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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #15 am: 5.02.2019 | 02:34 »
Genau DAS hatte ich befürchtet, wollte es aber niemandem unterstellen.
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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #16 am: 5.02.2019 | 02:53 »
Genau DAS hatte ich befürchtet, wollte es aber niemandem unterstellen.

Inwiefern?

Wenn du schon Mord in Unterscheidung zu Totschlag in den Optionenkatalog gestellt hast soll man da Totschlag und Mord jetzt nicht unterscheiden?
Ich bin verwirrt. wtf?
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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #17 am: 5.02.2019 | 03:39 »
Mit so einem typischen 'Dungeongang' hätte man denn eigentlich schon mal mindestens Einbruch, Diebstahl, Raub, Sachbeschädigung, Körperverletzung, und Mord auf dem Kerbholz. Da wird aus Klein-Alrik ganz schnell ein abgebrühter Serienschwer und -schwertstverbrecher.
Das meinte ich.

Das Kerbholz ist lang. Und vermutlich bei den allermeisten Chars der Spieler.
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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #18 am: 5.02.2019 | 04:29 »
Naja, der große Fehlstart hier ist halt, moderne rechtsstaatliche und humanistische Prinzipien auf ein typisches märchenartiges Fantasysetting anzuwenden. Wer an sowas Spaß hat -- da gibt es Bücher, die klassische Märchen, Geschichten und Legenden auf StGB-Relevanz abklopfen; "Der Fall Struwwelpeter" und wie sie alle heißen. ("...dürfte es sich um giftige Eisengallustinte gehandelt haben, wodurch sich der Nikolaus der schweren Körperverletzung...") Gibt es auch in Erwachsen mit der Nibelungensage.
Im typischen Fantasysetting hatte der Oger nicht eine schwere Kindheit und man muss auch keine Sozialprognose erstellen um Resozialisierungsmaßnahmen zu prüfen; er will dich fressen und feddich. Und wenn du ihn nicht in seinem Dungeon mausetot schlägst, kommt er raus und frisst die Bauern vom nächsten Dorf, weil das Oger eben so tun. Dem muss nicht zwingend gleich ein hartcodiertes Gesinnungssystem wie in D&D zugrunde liegen, aber es geht in die Richtung.

Fantasysettings sind auch sehr selektiv bzw streng genommen willkürlich darin, welchen Spezies so etwas wie "Menschenrechte" zuerkannt werden. Menschen, Elfen, Zwerge ja; Orks, Goblins, Oger, Trolle und so ziemlich alle anderen (meistens) nein. Das ist wie wenn du in unserer Welt einen Finnwal harpunierst -- rechtswidrig ist das nur, wenn du keine Lizenz dafür hast. Und in Fantasywelten brauchst du nichtmal eine Lizenz.

Andere Settings weichen freilich davon ab; in Cyberpunk etwa sind üblicherweise die SCs selber Kriminelle, die je nach Ton der Kampagne zwischen Einbruchdiebstahl und Auftragsmord alles Mögliche auf dem Kerbholz haben. Doch auch hier geht z.B. Shadowrun im Grundsatz davon aus, dass die Spieler die Guten darstellen wollen, die nur den skrupellosen Konzernen eins auswischen und dabei unschuldige Opfer vermeiden wollen.
« Letzte Änderung: 5.02.2019 | 04:40 von Feuersänger »
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Offline YY

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #19 am: 5.02.2019 | 06:16 »
Meinen Nachbarn zu töten, weil er auf der anderen Seite der Grenze wohnt, sich die Regierungen beider Seiten auf den Sack gehen, ist zwar auch Mord, diesmal aber völlig okay.

Das ist kein Mord.

Naja, der große Fehlstart hier ist halt, moderne rechtsstaatliche und humanistische Prinzipien auf ein typisches märchenartiges Fantasysetting anzuwenden.

Es geht ja nicht nur um Fantasysettings.


Zum Thema:
A) Außer Vergewaltigung, Kannibalismus und Massenmord war schon alles geboten. Bei Letzterem könnte man sich zumindest streiten, ob es von der anderen Seite des SL-Schirms schon vorkam - da ist in beiden Fällen die Rechtslage unklar  ;)

B) Nicht immer, nicht alle, nein, nein, bisweilen ja.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Luxferre

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #20 am: 5.02.2019 | 06:33 »
Was alle meine Charaktere eint, ist dass sie bereits getötet haben und allesamt noch nie vergewaltigt, Massen ermordeten oder Kannibalismus betrieben. Ansonsten wird alles dabei gewesen sein. Nur was sagt das aus? Da fehlt mir eine schlüssige Gesamtaussage, außer: also der-und-der hat aber schon mal das-und-das getan ...

Ich habe abgrundtief böse Leute gespielt (war wenig spaßig), ich habe (viele) Chaoten gespielt, und noch viel öfter spiele ich die GuteseeleTM der Gruppe.
Also meistens gibt es Tötung nur in Notwehr, was darüber hinaus geht gar nicht und den Rest tendentiell selten.

Ich nutze Rollenspiele reflektiert-bewusst nicht, um die Arschloch-Sau rauszulassen.

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #21 am: 5.02.2019 | 06:47 »
Da ich schon in Nomine Satanis gespielt habe, konnte ich fast alles ausser Vergewaltigung, Kannibalismus und Meineid ankreuzen.
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Luxferre

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #22 am: 5.02.2019 | 06:49 »
Da ich schon in Nomine Satanis gespielt habe, konnte ich fast alles ausser Vergewaltigung, Kannibalismus und Meineid ankreuzen.

Braucht man das dafür?
Wir haben einen Todesritter, einen Schwarzen Beschwörer und einen Assassinen in RoleMaster gespielt  >;D

Offline Darius

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #23 am: 5.02.2019 | 06:53 »
Ich behaupte mal, wer lange genug Rollenspiel spielt, wird immer fast alles ankreuzen können. Jede klassische D&D Gruppe, die nicht ernsthaft komplett rechtschaffen gut ist, deckt sehr viele der oben angeführten Straftaten ab. ;)
Power resides where men believe it resides. It's a trick, a shadow on the wall. And a very small man can cast a very large shadow.
Lord Varys

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Re: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?
« Antwort #24 am: 5.02.2019 | 07:01 »
Braucht man das dafür?
Wir haben einen Todesritter, einen Schwarzen Beschwörer und einen Assassinen in RoleMaster gespielt  >;D
Sicherlich nicht, aber In Nomine Satanis ist geradezu perfekt für den Fragenkatalog. ;)
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