Thema: Verbrechen und Moral. Gut oder Böse?

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Und mal auf die direkten Fragen:

Ist jemand, der Böses tut, demnach böse?

Heiligt der Zweck alle Mittel?

Meine Moral? Deine Moral? = Keine Moral?

Definiert die Tat den Charakter?

Ist die Tötung eines 'Bösen' eine gute Tat?

Alle Fragen kann ich beantworten mit: Kommt auf die Moral des Charakters an. Ich habe sowohl religiöse Fanatiker als auch Feenritter als auch ne Menge Charaktere mit dem Nachteil soft hearted gespielt. Also wurde der ganze Kram schon in meinem Spiel thematisiert und meine Charaktere haben entsprechend ihren Moralvorstellungen schon sehr unterschiedlich darauf reagiert und agiert.

[Issi]

Also die ersten drei bis vier sind schon mal Standard für jeden Dieb oder Spitzbuben. Dazu zählt auch Sachbeschädigung. Wie Fenster einschlagen, Türschlösser zerstören etc. 

Das war es auch schon, was ich hier ankreuzen konnte.. Dass man sich mit seiner Figur im Kampf selbst verteidigen muss, ist auch klar. Würde ich nicht Mord nennen, sondern Selbstverteidigung (Gegen ein fiktives Wesen, das es gar nicht gibt)

Böse Figuren gibt es bei mir nur als NSC. Hätte ich keinen Spaß, das als SC zu spielen.
Ok, Assassinen gibts als SC. Aber die schalten dann auch nur die aus, die böse, gefährlich whatever sind.

Lügen ist doch eine klassische Standard Fertigkeit, ohne die man gar nicht weit kommt.  Wie oft muss man sich inkognito irgendwo einschleusen? Und dabei schauspielern und verkleiden? 
Jede Rolle, die ein SC annimmt, ist eine Lüge.

[Lord Verminaard]

Hm, Vampire und insbesondere Sabbat versauen den Schnitt. Waren dann aber doch noch Sachen auf der Liste, die ich nicht angekreuzt habe, puh.

[KhornedBeef]

Ich hab Mal nur für SC und ohne Beihilfedelikte geantwortet.

Insgesamt kommt es viel drauf an. Bewerte ich das Spiel nach meiner eigenen Ethik, oder danach, was das Regelwerk mir mehr oder weniger vorgibt.
Delta Green lässt dich Leute spielen, die rechtlich Terroristen sind, und ethisch eben Leute über die Klinge springen lassen...um die gesamte Menschheit zu retten, oft. Das ist schon ein Extrem. Aber das Spiel gibt dir ja deine Überzeugung vor :du bist schon Delta Green.

[Noir]

Bis auf Vergewaltigung, Kannibalismus und Massenmord hab ich als Spielleiter/Spieler am Tisch schon alles erlebt.

[Der Läuterer]

Ich behaupte mal, wer lange genug Rollenspiel spielt, wird immer fast alles ankreuzen können. Jede klassische D&D Gruppe, die nicht ernsthaft komplett rechtschaffen gut ist, deckt sehr viele der oben angeführten Straftaten ab.

Absolut.

Die in der Liste aufgeführten Taten werden in den meisten Gesellschaftsformen grundweg abgelehnt und verurteilt.

Dennoch würden die Spieler ihre Chars, die sich über diese Regeln hinwegsetzen, nicht als böse definieren. Es wurde getan, was nötig ist. Der Zweck, der die Mittel heiligt.

Die moralische Zwickmühle am Ende von Deadpool 2 ist hier ein interessantes Beispiel.
Das Baby, das mal ein Tyrann wird und schlussendlich Abermillionen von Toten auf dem Gewissen hat... und dennoch immer noch unschuldig ist.

[TheOzz]

Ich habe alles angekreuzt und das nur mit zwei Charakteren geschafft.

Als Sabbat Toreador (Bischof) und DnD Warlock(Seneschall).

Ich kenne viele, die Orks und Goblins in ihren Bauten ausrotten und es als gute Tat bezeichnen, denn die haben schließlich angefangen, oder folgendem dem falschen Gott, oder es war schon immer so.

Der Moralkompass ist doch immer in Anhängigkeit des Gottes dem man folgt und wenn ich nun mal Khorne/ Ares/ beliebigen andere Gott der Schlacht folge, dann folge ich doch meinen Moralvorstellungen und wenn ich als Warlock Menschenopfer da bringe, in sehr hoher Zahl, dann tue ich das im Glauben daran, das es etwas gutes ist. Für mich zwar in dem Fall, aber Religion ist für mich so wieso nie selbstlos.

[Swafnir]

Meineid, Vergewaltigung und Kannibalismus waren noch nicht dabei. Ansonsten aber eigentlich alles. Es kommt halt immer auf den Kontext an.

Beispiel:
Mein Krieger hat sowohl Brandstiftung als auch Massenmord an einem Abend begangen > er wurde mit einer Illusion getäuscht und dachte seine Gegner wären Dämonen. Eigentlich war er aber ein "guter" Charakter.

[Issi]

Ach jetzt ist mir noch die eine Vampire Runde eingefallen, wo jeder Vampir lebende "Gefäße" im Keller hatte, von denen er sich ernährt.
Habe aber im Spiel nie getrunken, sondern, die waren halt einfach Standartausrüstung. (Ist das dann Folter, Raub,Mord, Kannibalismus? keine Ahnung)

Der Spielleiter hat allerdings irgendwann gesagt: Ich kann das nicht leiten, Leute. Vampire sind für mich NSC.
Und damit war es dann gut.

Für einen Ex-Mitspieler hätte ich hier alles ankreuzen können.

[Megan]

Meineid, Vergewaltigung und Kannibalismus waren noch nicht dabei. Ansonsten aber eigentlich alles.

Same here.

Was verstehen wir unter Massenmord? So als Mechsöldner im Gefecht, da begeht man schon ein paar Morde. Ist das Massenmord?
Ich glaube, gefoltert hat auch noch keiner meiner Charaktere, aber zugeschaut. 
Zählen auch die Taten in SL-Rollen?

[Der Läuterer]

Was verstehen wir unter Massenmord? So als Mechsöldner im Gefecht, da begeht man schon ein paar Morde. Ist das Massenmord?
Ich glaube, gefoltert hat auch noch keiner meiner Charaktere, aber zugeschaut.
Zählen auch die Taten in SL-Rollen?

Das hängt vom eigenen Standpunkt und der eigenen Moral ab.

Unterlassene Hilfeleistung ist ein Straftatbestand.

[KhornedBeef]

Es geht ja nicht um Straftaten allgemein. Siehe mein Post.

[Der Läuterer]

Issi, es geht nicht darum, ob Vegetarier die besseren Menschen sind.

Mich interessiert vielmehr, ob und wie die eigene Moral im Spiel Angewendung findet.
Und ob man das konsequent ablegen kann.

[Der Läuterer]

Es geht ja nicht um Straftaten allgemein. Siehe mein Post.

Nicht???
Auf frischer Tat erwischt, würden die Chars verhaftet und abgeurteilt werden.
Was würde mit einem Zeugen, einem Bauern oder einem Kind geschehen, das die Chars bei ihrer Tat beobachtet?

[felixs]

Ich lehne es ab, im Rollenspiel "böse" Figuren zu spielen. Ich mag auch nicht in einer Gruppe spielen oder leiten, wo jemand anderes das macht.

Entsprechend kann ich eigentlich nichts auf der Liste ankreuzen, außer ggfs. "Gotteslästerung".

Ansonsten scheint es mir nicht sinnvoll, Kategorien des deutschen Strafrechts auf Rollenspielsituationen zu übertragen. Da passt einfach nicht in die meisten Fantasy-Welten. Und auch in anderen Spielwelten stellt sich dann sehr oft die Frage, ob nicht andere Tatbestände greifen würden und ob nicht "Selbstverteidigung" zu berücksichtigen wäre.
Das soll keine Spielverderberei sein, sondern eine Darstellung meiner Gründe, warum ich mit der Liste nichts anfangen kann.

[6]

Issi, es geht nicht darum, ob Vegetarier die besseren Menschen sind.

Mich interessiert vielmehr, ob und wie die eigene Moral im Spiel Angewendung findet.
Und ob man das konsequent ablegen kann.

Die eigenen Moralvorstellungen haben beim Spielen meiner Charaktere keine Bedeutung.
Ich bin schließlich nicht der Charakter. Der ist nur ein Werkzeug.

[KhornedBeef]

Issi, es geht nicht darum, ob Vegetarier die besseren Menschen sind.

Mich interessiert vielmehr, ob und wie die eigene Moral im Spiel Angewendung findet.
Und ob man das konsequent ablegen kann.

Hä? Das war mir bis jetzt nicht klar . In dem Fall:
Ja, 100% .  Sobst wären mir die meisten nicht verschieden genug von mir.

[Luxferre]

Die eigenen Moralvorstellungen haben beim Spielen meiner Charaktere keine Bedeutung.
Ich bin schließlich nicht der Charakter. Der ist nur ein Werkzeug.

Für diejenigen, die so weit aus ihrer Haut können, ja.
Meinereiner ist für diversen Shit zu sensibel. Vergewaltigung, Kannibalismus und Massenmord fallen für mich unter unspielbar. Für. Mich.!

[Der Läuterer]

Ansonsten scheint es mir nicht sinnvoll, Kategorien des deutschen Strafrechts auf Rollenspielsituationen zu übertragen. Da passt einfach nicht in die meisten Fantasy-Welten. Und auch in anderen Spielwelten stellt sich dann sehr oft die Frage, ob nicht andere Tatbestände greifen würden und ob nicht "Selbstverteidigung" zu berücksichtigen wäre.

Die Taten auf der Liste werden von JEDER Gesellschaftsform und von JEDER Religion abgelehnt.
Real oder fiktiv ist dabei bedeutungslos.

Selbst eine 'böse' Gesellschaft oder Religion hat derartige Grundsätze, weil sie die Basis des Zusammenlebens darstellen und Sicherheit bieten.

Ohne diese Grundsätze hätte keine Gemeinschaft bestand.
Und jetzt?

[felixs]

Die eigenen Moralvorstellungen haben beim Spielen meiner Charaktere keine Bedeutung.
Ich bin schließlich nicht der Charakter. Der ist nur ein Werkzeug.

Ähnlich wie Luxferre gilt das auch für mich nur eingeschränkt.

Ich bin nicht die Spielfigur und die kann schon einiges machen, was ich nicht tun würde. Aber es gibt Grenzen, die ich nicht überschreiten mag - das macht mir dann keinen Spaß und belastet mich emotional/psychisch.

[felixs]

Die Taten auf der Liste werden von JEDER Gesellschaftsform und von JEDER Religion abgelehnt.
Real oder fiktiv ist dabei bedeutungslos.

Selbst eine 'böse' Gesellschaft oder Religion hat derartige Grundsätze, weil sie die Basis des Zusammenlebens darstellen und Sicherheit bieten.

Ohne diese Grundsätze hätte keine Gemeinschaft bestand.
Und jetzt?

Mir geht es um die Bewertung.

Beispiel:
Natürlich braucht jede Gesellschaft solche Regeln. Aber gehören Orks zur Gesellschaft? Ergibt sich aus Kämpfen mit Orks "Mord", "Totschlag" oder "Körperverletzung"?

[Megan]

Mich interessiert vielmehr, ob und wie die eigene Moral im Spiel Angewendung findet.
Und ob man das konsequent ablegen kann.

Meine eigene Moral sollte im Spiel eigentlich keine Anwendung finden. Es zählt, wie der Charakter angelegt ist. Tatsächlich sind mir aber gewisse Sachen zu krass. Die will ich nicht spielen und baue meine Charaktere natürlich dann auch nicht so.
Ansonsten wurden viele angekreuzte Sachen auch nie explizit gespielt, sondern auf der Metaebene gesagt/besprochen. Ich stelle öfters fest, dass meine eigene Moral aber doch reinspielt und ich Sachen evl. abschwäche, obwohl der Charakter das krasser gemacht hätte.
Natürlich ist auch noch ein wichtiger Aspekt, was anderen am Tisch zu viel ist. Sowas muss man immer absprechen, wenn unklar ist, was kommen könnte.

Über schwerwiegende Taten der Charaktere denke ich oft auch später noch lange nach und spreche sie mit meinen Mitspielern durch.

[Issi]

Issi, es geht nicht darum, ob Vegetarier die besseren Menschen sind.

Mich interessiert vielmehr, ob und wie die eigene Moral im Spiel Angewendung findet.
Und ob man das konsequent ablegen kann.

Also ich nicht.

Böse NSC sind zwar von der Persönlichkeit her frei von jeder Moral.
Aber hier muss ich auch nicht alles bildhaft , detailiert beschreiben , was möglich wäre.

[Daheon]

Ist jemand, der Böses tut, demnach böse?

Heiligt der Zweck alle Mittel?

Meine Moral? Deine Moral? = Keine Moral?

Definiert die Tat den Charakter?

Ist die Tötung eines 'Bösen' eine gute Tat?

Das sind die Fragen, die ich im Rollenspiel gerne auslote.
Und ich muss gestehen, dass verschiedene Charaktere von mir entweder aktiv oder durch Unterlassung an allen genannten Verbrechen außer Vergewaltigung schuldig geworden sind (am Kannibalismus allerdings unfreiwillig).

Das Faszinierende daran ist ja gerade, dass es keine absolut geltenden Antworten darauf gibt.
Besonders spannend wird es, wenn Verbrechen durch die eigene Moralität gerechtfertigt/erzwungen wird.

[Imion]

Das Kerbholz ist lang. Und vermutlich bei den allermeisten Chars der Spieler.[/font]

Ah, Okay. Hatte ich falsch aufgefasst. My bad.


Um solche Dinge in eine endliche Anzahl an Kategorien zu packen muss man quasi schon ein definiertes Rahmenwerk annehmen um überhaupt Einordnungen vornehmen zu können. Da bietet sich erstmal etwas an mit dem die Befragten mehr mehr als minder vertraut sind. Dass diese dann an zahlreichen Ecken nicht wirklich das abbildet was man im Campaign vorliegen hat sollte klar sein. (Man nehme nur einmal die Veränderungen in Realitas über die Zeit hinweg. (Von Dingen wie 'Deus vult' uä mal ganz abgesehen.)


Persönlich sehe ich die von mir gespielten Charactere nicht als mich selbst. Sie mögen zwar stark von mir und meinen Befindlichkeiten beeinflusst sein, ich versuche aber immer sie als Wesen ihrer Umgebung darzustellen. Das beinhaltet dann uU auch von meinen Moralvorstellungen als Spieler abweichendes Verhalten, das aber im Kontext des Settings, der Situation, und des Chars Sinn ergibt.