Thema: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?

[KhornedBeef]

Achso, du meintest es ganz grob. Da haben wir aneinander vorbei geschrieben..
Nee klar, das kann Dir niemand verbieten. Und im Prinzip kann jeder auf die historische Vorbilder zurückgreifen, ohne dadurch ein Urheberrecht zu verletzten.
Aber sobald es speziell wird (Also da Eigenschöpfung eines Autors mitreinspielt z.B- Vulkanier, Klingonen, etc). dann kann es u.U. eben zu Problemen kommen.

Ja, die Grobheit ist meistens der Streitpunkt. Und wenn du ein kleiner Verlag bist, kannst du dir nicht so viel Streit leisten, und lässt vielleicht eher fadenscheinige Kopien in der Welt.
Wenn du auf der anderen Seite eine Fantasyfigur von Disney kopierst, kann das schon schlechter laufen.

[nobody@home]

Die Gemeinfreiheit ist nicht der Punkt. Du kannst halt nicht hingehen "So, hier ist die Rasse der Futzis in meinem Roman, die wollen dauernd Krieg. Jetzt darf niemand mehr kriegerische Völker in seinen Romanen erwähnen". So funktioniert das halt nicht. Beweis: All die Fantasy-Romane da draußen, die nicht gemeinfreie Idee benutzen. Wie die vom Herrn der Ringe.

Na ja, Ideen an sich sind zumindest vom allgemeinen Urheberrecht meines Wissens auch nicht abgedeckt -- die muß ich mir schon gesondert und aktiv schützen lassen. Um Probleme zu kriegen, wenn der Erschaffer das nicht getan hat, muß ich also schon recht dreist und offensichtlich plagiarisieren (oder das Pech haben, irgendeinen größeren Medienkonzern so zu verärgern, daß er seine Anwälte völlig unabhängig von seinen Chancen vor Gericht auf mich hetzt, frei nach dem Motto "Wer das Geld hat, hat den längeren Atem").

Ich kann also durchaus Elfen und Zwerge in meinen Fantasysettings verwursten, weil die ohnehin quasi kulturelles Allgemeingut sind und auch Tolkien nur seine eigene Interpretation zum Thema geliefert hat. Wenn ich allerdings eigene Geschichten in Mittelerde schreiben und verkaufen wollte, dann hätten die Nachlaßverwalter des Professors aus gutem Grund ein Wörtchen mitzureden, und auch, wenn ich beispielsweise "nur" den konkreten Schöpfungsmythos und Hintergrund des Settings zu naßforsch für mein eigenes abpausen wollte, wären sie wahrscheinlich nicht allzu begeistert. Und wenn mein SF-Universum eine Spezies namens "Vulkanier" haben soll, dann sollten die besser nicht zusätzlich zu dem Namen auch noch grünblütige spitzohrige logikverliebte Telepathen sein...

[D. M_Athair]

Der Duden sagt
"[...] auf ein alltäglich gewordenes Muster festgelegt und deshalb Langeweile oder Überdruss erzeugend"

Und genau so wirkt EDO-(Fäntelalter) auf mich. Das heißt nicht, dass ich solche Settings per se ablehnen würde, aber wer mit Motiven und Themen aus der Ecke ankommt, hat es mMn zu Recht schwerer ein neues Setting als "anders, innovativ und nie dagewesen" zu verkaufen. Wird aber trotzdem immer und immer wieder versucht.

Zum einen das und zum anderen darf man nicht vergessen, dass es zuweilen von Vorteil sein kann, eben nicht originell zu sein. Der Erfolg von EDO und all seinen Abarten basiert schließlich auch darauf, dass es Zeug liefert, dass die meisten Konsumenten kennen uns mögen. Es erleichtert auch, in eine Welt "reinzukommen". Wenn ich Spieler habe, die Aventurien kennen, muss ich nicht viel erklären, damit sie sich auch in Lorakis, Krejior, Midgard, den Forgotten Realms und wie sie alle heißen zurechtfinden. Der Nachteil ist freilich eine gewisse Gleichförmigkeit.

Richtig: Zugänglichkeit vs. Originalität. Kann man auch als Variation des alte Menschheitskonflikts zwischen Sicherheit und Freiheit sehen.

Bei der Gleichförmigkeit und der mMn z.T. sogar zunehmenden Selbstreferenzialität und Setting-Intertextualität (also wenn WoW von Warhammer und D&D klaut, Warhammer von D&D ... und dann auch von WOW und sich schließlich auch Einflüsse von Warhammer und WoW in D&D auftauchen) ... wird es dann schon schwer wirklich unterschiedliche Elfen oder Zwerge oder Orks in den einzelnen Settings wahrzunehmen. Und solche Entwicklungen finde ich total traurig, weil Unterschiede, die es durchaus mal gab, zunehmend eingeebnet werden. Ich nenne dieses Einebnen und fehlende Differenz/Diversität ist auch was, das mich beim Artwork stört. (Besonders bei Settings, die anders sind, wie Starfall.)

Auch ohne zu sagen: "Aventurien, Lorakis, Forgotten Realms, Warhammer, Forbidden Lands - ist doch alles das Gleiche." Nein. Ist es nicht. Aber es gibt eben in der Fantasy eine Menge Möglichkeiten jenseits der von diesen Settings geteilten EDO-Bezugspunkte. Und die kommen halt nicht zum Zug, weil in den Köpfen Ideen wie "ohne Elfen und Zwerge ist das ja wohl keine Fantasy" stecken.
Ja, finde ich echt richtig schade. Letzendlich glaube ich, dass viele originelle Ideen und Konzepte im Rollenspiel verwässert werden, weil man für den kommerziellen Erfolg immer alles zumindest ein Stück weit in Richtung EDO bürsten muss.

+10.000.
Es ist einfach bedauerlich, dass jenseits von EDO so wenig stattfindet. Dass es anders geht, zeigt ja schon ein Blick auf die Literatur.

[Crimson King]

Es ist einfach bedauerlich, dass jenseits von EDO so wenig stattfindet. Dass es anders geht, zeigt ja schon ein Blick auf die Literatur.

Es findet in Rollenspiel unglaublich viel jenseits von EDO statt. Das verkauft sich nur nicht so gut.

[D. M_Athair]

Es findet in Rollenspiel unglaublich viel jenseits von EDO statt. Das verkauft sich nur nicht so gut.

Ja, war unsauber formuliert. "Findet als Marktfaktor und an den Spieltischen kaum statt" trifft es besser.
Das EDO-Dogma war mit(!) ein Grund, warum unsere Mythras-Runde (Thennla) keinen Bestand hatte.

[nobody@home]

Ich sehe schon, irgendwann müssen wir eine Liste aller Definitiv-nicht-EDO-Fantasyspielsettings anlegen und mal vergleichen.

[Waldviech]

Eigentlich ne gute Idee. Ich sehe aber schon erhitze Diskussionen darüber, wo wohl Game of Thrones einzuordnen sei.... 

[KhornedBeef]

Eigentlich ne gute Idee. Ich sehe aber schon erhitze Diskussionen darüber, wo wohl Game of Thrones einzuordnen sei.... 

Finde ich gar nicht geboten. Nicht, dass es derartige Settings nicht gäbe, aber es ist wesentlicher näher an einer unmagischen feudalen Mittelalterwelt als am üblichen Fäntelalter, es fehlen ALLE DREI EDO-Rassen...
Aber dass die Frage aufkommt, finde ich kennzeichnend.

[Waldviech]

Finde ich gar nicht geboten. Nicht, dass es derartige Settings nicht gäbe, aber es ist wesentlicher näher an einer unmagischen feudalen Mittelalterwelt als am üblichen Fäntelalter, es fehlen ALLE DREI EDO-Rassen...
Aber dass die Frage aufkommt, finde ich kennzeichnend.

Danke, denn darauf wollte ich unter anderem hinaus. 
Klar ist GoT ziemlich klar KEIN EDO - wohl aber eine Dekonstruktion klassischer Fantasy-Tropes ala HdR und D&D und ein recht hübsches Beispiel für sowas wie "fließende Kategoriegrenzen".

[Lichtschwerttänzer]

Denkt hier niemand an die Kinder?

[schneeland]

Denkt hier niemand an die Kinder?

Elfische oder zwergische?

[Achamanian]

Elfische oder zwergische?

Vielleicht die süßen kleinen Orks ...

[Tudor the Traveller]

Danke, denn darauf wollte ich unter anderem hinaus. 
Klar ist GoT ziemlich klar KEIN EDO - wohl aber eine Dekonstruktion klassischer Fantasy-Tropes ala HdR und D&D und ein recht hübsches Beispiel für sowas wie "fließende Kategoriegrenzen".

Ja, und ich bin damit einfach nicht warm geworden, obwohl ich es versucht habe. q. e. d.

[nobody@home]

Vielleicht die süßen kleinen Orks ...

...sagt mal, gibt's für die eigentlich noch Erfahrungspunkte?

[Lichtschwerttänzer]

Elfische oder zwergische?

des Waldes

[Waldrand]

Man beachte hierfür das "Pseudo" vor "Pseudomittelalter".

Naja Pseudomittelalter wird aber auch teilweise sehr weit gefasst und hat oft nichts speziell originär Mittelalterliches.
Sprich wenn man es kommen Schwerter, Schilde, Goldmünzen, Adel Könige und keine Feuerwaffen vor als  Pseudomittelalter definiert ist  Herr der Ringe natürlich auch Pseudomittelalter obwohl nun eigentlich keine (?) Anleihen an das klassische Mittelalter dort gibt, im Gegensatz zu Games of Thrones beispielsweise.

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[Gunthar]

des Waldes

Also doch Elfenkinder. 

[Lichtschwerttänzer]

Schwerter, Schilde, Goldmünzen, Adel Könige und keine Feuerwaffen vor als  Pseudomittelalter definiert ist

Antike  aber nicht Mittelalter, nimm die Goldmünzen raus bzw ersetze sie durch Silber  und wir können drüber reden

[Lichtschwerttänzer]

Also doch Elfenkinder. 

https://www.youtube.com/watch?v=guhc75cGY2Q
https://www.youtube.com/watch?v=-LWvvKO2TYQ

[Isegrim]

Naja Pseudomittelalter wird aber auch teilweise sehr weit gefasst und hat oft nichts speziell originär Mittelalterliches.
Sprich wenn man es kommen Schwerter, Schilde, Goldmünzen, Adel Könige und keine Feuerwaffen vor als  Pseudomittelalter definiert ist  Herr der Ringe natürlich auch Pseudomittelalter obwohl nun eigentlich keine (?) Anleihen an das klassische Mittelalter dort gibt, (...)

Aussem Frühmittelalter hat Tolkien ne Menge geklaut. Das war immerhin sein Sepzialgebiet, Beowulf & So'n Kram.

[Lichtschwerttänzer]

Fällt das nicht eher unter Völkerwanderung?

[Isegrim]

Ist das noch kein Mittelalter?

[Issi]

Zu GoT.....also wenn Tyrion kein Zwerg ist, dann weiß ich auch nicht....

Hodor ist ein Riese. (Es gibt sogar richtige Riesen)
Die Targaryens könnten auch als Elbenersatz herhalten.......weiße Haare....Nicht durch Drachenfeuer zu verletzen undso.

Bleiben nur noch die Orks. Die konnte er nicht
1:1 klauen, also mussten die weißen Wanderer her.
häßlich? Jepp
unmenschlich? Jepp
Feind der Welt? Super Jepp

Und ach wer hätte das gedacht am Ende müssen sich die ganzen Konfliktparteien gegen einen noch größeren Feind verbünden......

Edit. Ich würde mich nicht an diesen speziellen Völkern festbeißen.
Riesen und auch Zwerge sind klassisch für Märchen.
Ein "unmenschlicher" Feind, der die Welt bedroht ebenfalls.
Und dann gibt es immer noch den "Übermenschen" und der muss nicht zwangsläufig Elb sein.

[Bildpunkt]

Zu GoT.....also wenn Tyrion kein Zwerg ist, dann weiß ich auch nicht....

Hodor ist ein Riese. (Es gibt sogar richtige Riesen)
Die Targaryens könnten auch als Elbenersatz herhalten.......weiße Haare....Nicht durch Drachenfeuer zu verletzen undso.

Bleiben nur noch die Orks. Die konnte er nicht
1:1 klauen, also mussten die weißen Wanderer her.
häßlich? Jepp
unmenschlich? Jepp
Feind der Welt? Super Jepp

Und ach wer hätte das gedacht am Ende müssen sich die ganzen Konfliktparteien gegen einen noch größeren Feind verbünden......

fuer mich waren die WW immer die die am besten in die Elfenschablone passten

[Issi]

fuer mich waren die WW immer die die am besten in die Elfenschablone passten

Ob das an den schönen blauen Augen lag ?