Thema: [Film] Episode IX - First Teaser und Titel

[Ein Dämon auf Abwegen]

Abseits dieser historischen Betrachtung lässt sich sagen, dass die OT zwar aufgrund dieses Produktionsprozesses ein paar deutliche Macken hat, aber insgesamt halbwegs rund läuft.
Das ist bei Ep. 7 zu 8 schon mal nicht so, auch wenn sich noch zeigen muss, wie groß der Bruch zwischen Ep. 8 und 9 wird.

Ich denkmal ein großer Unterschied ist, das auch wenn es bei der Orginal Trilogy nicht alles vorraus geplant war, es immerhin durch Lukas eine gewisse Kontinuität gab.
Bei den Sequells gibt es das durch den Wechsel von Abrahms zu Johnson nicht.

Ich würd zudem vermuten, sie als sie "Empire Strikes Back" gemacht haben, zumindestns grob wussten wo sie das nacher mit "Return of the Jedi" hin wollten.

[YY]

Ja, so sehe ich das auch.

Die spürbaren Verwerfungen in der OT sind tatsächlich vom ersten zu den anderen zwei Teilen - was ja schlüssig ist, wenn es auf einmal heißt: Ok, das Ding läuft echt gut, machen wir da mal eine Trilogie draus

[Irian]

Ich denkmal ein großer Unterschied ist, das auch wenn es bei der Orginal Trilogy nicht alles vorraus geplant war, es immerhin durch Lukas eine gewisse Kontinuität gab.
Bei den Sequells gibt es das durch den Wechsel von Abrahms zu Johnson nicht.

Ich bezweifle sehr stark, dass man den Unterschied zwischen folgenden zwei Szenarien als Zuschauer erkennen kann:

a) Alle Teile sind von Anfang an durchgeplant
b) Jeder Teil wird von einer neuen Person gemacht nur mit dem Kenntnisstand der vorherigen Teile

So leid es mir tut, aber woher will man denn auch den Unterschied erkennen, wenn man nicht weiß, wie der Plan ursprünglich aussah? Ob es letzten Endes schlüssig ist, hängt schlicht am Talent der Leute ab, die es tun. Ein schlechter Autor kann auch für alle Teile nen miesen Plan machen und ein guter Autor kann auch ohne Kenntnis irgendeines Plans aus nem schlechten ersten Teil ne tolle Fortsetzung stricken, die völlig schlüssig ist.

Dass ein mystischer Masterplan im Hintergrund automatisch alles besser macht, halte ich für ein Gerücht. Letzten Endes zählt das Talent der Storyschreiber, nicht mehr, nicht weniger.

[YY]

ein guter Autor kann auch ohne Kenntnis irgendeines Plans aus nem schlechten ersten Teil ne tolle Fortsetzung stricken, die völlig schlüssig ist.

In der Konstellation merkt man i.d.R. sehr wohl, dass da etwas glattgezogen werden musste.
Klar kann es theoretisch sein, dass das alles perfekt ist - praktisch gibt es das aber so gut wie nie.


Und es war nicht die Aussage, dass ein umfassender Plan automatisch alles besser macht. Aber ohne einen solchen schafft man sich zusätzliche Probleme.

[Irian]

In der Konstellation merkt man i.d.R. sehr wohl, dass da etwas glattgezogen werden musste.

Kann aber auch genauso gut an ner miesen Vorlage liegen. Dass der nächste Teil mit dem gleichen Autoren/Produzenten automatisch besser geworden wäre, halte ich für ein Gerücht, für das ich keinerlei logisch zwingenden Grund sehe.

Klar kann es theoretisch sein, dass das alles perfekt ist - praktisch gibt es das aber so gut wie nie.

Das gilt auch für Mehrteiler vom exakt gleichen Team.

[YY]

Ich sage doch: Klar ist das nicht logisch zwingend.

Dass mit einem fehlenden Gesamtplan aber gewisse Verwerfungen einhergehen, die es unwahrscheinlicher machen, dass da insgesamt ein rundes Projekt rauskommt, halte ich für offensichtlich.

[Isegrim]

Ich hatte ja den Eindruck, Johnson hat in weiten Teilen gezielt gegen die Vorlage von Abrams gearbeitet. Masterplan hin oder her, aber das erscheint mir als sicheres Konzept, wie man es nicht machen sollte...

[Tegres]

Wobei es HIER auch ein interessantes Video dazu gibt, dass aufbauend auf "The Force Awakens" gar keine kohärente Geschichte entstehen konnte.

[Mr. Ohnesorge]

Ich hatte ja den Eindruck, Johnson hat in weiten Teilen gezielt gegen die Vorlage von Abrams gearbeitet. Masterplan hin oder her, aber das erscheint mir als sicheres Konzept, wie man es nicht machen sollte...

Da fehlt halt der Showrunner, der Johnson auf die Finger klopft...es ist mir echt schleierhaft, wie das Drehbuch von VIII durch alle Instanzen gehen konnte.

[Talasha]

Da fehlt halt der Showrunner, der Johnson auf die Finger klopft...es ist mir echt schleierhaft, wie das Drehbuch von VIII durch alle Instanzen gehen konnte.

Jap, die Grundideen sind nicht schlecht, aber es hätte schon noch ordentlich Feinarbeit gebraucht.

[Mr. Ohnesorge]

Und wenn in hier im Thread zum Film nach zehn Minuten die ersten Verbesserungsvorschläge auftauchen, wieso wurden nicht ein Haufen Star Wars-Hardcore-Nerds mit Bullshit Detecting beauftragt, bevor die erste Sekunde gedreht wurde?

[6]

Wobei es HIER auch ein interessantes Video dazu gibt, dass aufbauend auf "The Force Awakens" gar keine kohärente Geschichte entstehen konnte.

Jupp. In den beiden Videos wurden meine Probleme mit TFA ziemlich gut zusammen gefasst. Allerdings wäre es nicht von der Star Wars Lore aus gekommen, sondern hätte nur einfach die Fakten genommen, die alleine in dem Film drin sind.

[Irian]

Und wenn in hier im Thread zum Film nach zehn Minuten die ersten Verbesserungsvorschläge auftauchen, wieso wurden nicht ein Haufen Star Wars-Hardcore-Nerds mit Bullshit Detecting beauftragt, bevor die erste Sekunde gedreht wurde?

Weil kritisieren leichter ist als es tatsächlich besser zu machen. Ist doch überall so, auf dem Sofa mutiert jeder Zuschauer sofort zum Weltexperten.

[Mr. Ohnesorge]

Keine Frage. Aber der Gedankengang, ein Drehbuch für einen Film in einem so komplexes Universum wie SW mal ein paar Faktencheckern vorzulegen, kann doch nicht völlig abwegig in der Filmbranche sein.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich bezweifle sehr stark, dass man den Unterschied zwischen folgenden zwei Szenarien als Zuschauer erkennen kann:

a) Alle Teile sind von Anfang an durchgeplant
b) Jeder Teil wird von einer neuen Person gemacht nur mit dem Kenntnisstand der vorherigen Teile

So leid es mir tut, aber woher will man denn auch den Unterschied erkennen, wenn man nicht weiß, wie der Plan ursprünglich aussah? Ob es letzten Endes schlüssig ist, hängt schlicht am Talent der Leute ab, die es tun. Ein schlechter Autor kann auch für alle Teile nen miesen Plan machen und ein guter Autor kann auch ohne Kenntnis irgendeines Plans aus nem schlechten ersten Teil ne tolle Fortsetzung stricken, die völlig schlüssig ist.

Dass ein mystischer Masterplan im Hintergrund automatisch alles besser macht, halte ich für ein Gerücht. Letzten Endes zählt das Talent der Storyschreiber, nicht mehr, nicht weniger.

Machbar ist es vermutlich schon, nur ist es halt deutlich schwerer wenn Autor 1 einfach irgendwelche "Mystery Boxen" einstreut und Autor 2 dann unabhängig davon mit befriedigen Lösungen auf warten muss.

Und wenn ein einzelner Autor für das ganze Verantwortlich ist, wird wohl aucgh weniger Wahrscheinlich "Mystery Boxen" einbauen, die es nicht sinnvoll auflösen kann.

[Alexandro]

Ob Lucas einen Plan hatte, ist heutzutage schwer nachzuvollziehen. Was er an Sekundärliteratur in der Zeit zwischen Episode V und VI alles durchgewunken hat, spricht eher GEGEN einen klaren Plan (außerdem war Lucas auch allein für die Prequels verantwortlich und keiner kann abstreiten, dass es zwischen Episode I und II wesentlich mehr ins leere laufende Plotstränge gibt, als zwischen Episode VII und VIII).

Aber ganz anderes Thema: Wen wird Keri Russel wohl spielen? Meine Vermutung (und da würde ich sogar drauf wetten) liegt auf Reys' Mutter (vom Alter kommt das ungefähr hin und die Ähnlichkeit zwischen ihr und Ridley ist auch da, um ihnen eine Verwandschaft anzudichten). 

[Irian]

Machbar ist es vermutlich schon, nur ist es halt deutlich schwerer wenn Autor 1 einfach irgendwelche "Mystery Boxen" einstreut und Autor 2 dann unabhängig davon mit befriedigen Lösungen auf warten muss.

Wenn "Autor 1 einfach irgendwelche "Mystery Boxen" einstreut", insb. wenn es schlechte (d.h. schlecht auflösbare) sind, dann wird es aber auch Autor 1 selbst sehr schwer haben, das in nem zweiten Teil zufriedenstellend aufzulösen. Das ist kein Problem von "wechselnden Autoren", sondern eines von "Mystery Boxen": Einstreuen ist leicht, aber gut auflösen ist schwer.

"irgendwelche "Mystery Boxen"" widerspricht sich halt auch einfach irgendwo mit "geheimen Masterplan": Du kannst eines von beidem haben, aber beides zusammen eher schlecht ;-)

Und wenn ein einzelner Autor für das ganze Verantwortlich ist, wird wohl aucgh weniger Wahrscheinlich "Mystery Boxen" einbauen, die es nicht sinnvoll auflösen kann.

Das mag sein, aber das bedeutet einfach, dass der einzelne Autor scheiße ist, wenn er so arbeitet, mal knallhart gesagt.

[tartex]

Ich hatte ja den Eindruck, Johnson hat in weiten Teilen gezielt gegen die Vorlage von Abrams gearbeitet. Masterplan hin oder her, aber das erscheint mir als sicheres Konzept, wie man es nicht machen sollte...

Johnson hat ein - meiner Ansicht nach - völliges Wrack aus dem Sumpf gezogen, die Karosserie hochpoliert und den abgekupferten Motor durch ein Herz ersetzt.

Ich kann ihm dafür nicht genug danken. Drama erzeugt man ja auch nicht durch vorhersehbare Kontinuität, sondern durch überraschende Wendungen für die Charaktere.

Und das ist die Hauptsache: Johnson hat ja die Charaktere von VII nicht durch Retcons verunglimpft, sondern weiterentwickelt.

Natürlich: Leute die VII liebten und einfach noch mehr Star-Wars-Medley wollten, konnten mit VIII nicht so viel anfangen. Aber vor allem: der Film nimmt eine Position ein und steht dazu. Selbst wenn die Position noch McWellness-kompatibel ist, ist das zu mutig für ein absolutes Mainstream-Produkt wie Star Wars es ist. Und in Zukunft wird sich da Disney wohl nicht mehr trauen

[Issi]

Ist doch alles gut: Diesmal muss JJ seine Mystery Box selbst auflösen.
Schliesslich ist es der letzte Film.

Wenn Rey jetzt doch eine Skywalker ....dann ...... 

[tartex]

Ja, aber du sprachst davon, dass die OT deutlich Ungereimtheiten innerhalb der Filme aufweist und da wollte ich Beispiele für hören 

Worauf ich hinaus wollte: die OT war eindeutig nicht durchgeplant, denn selbst der absolute Kern, die Skywalkers, waren keine beschlossene Sache.

Bis V stand nicht fest, dass Darth Vader Anakin Skywalker ist.
Bis VI stand nicht fest, dass Leia eine Skywalker ist.

Demzufolge scheint es mir sehr vermessen zu behaupten, dass VII bis IX die Vorausplanung fehlt, die die OT zum riesigen Erfolg gemacht hätte.

[tartex]

Ist doch alles gut: Diesmal muss JJ seine Mystery Box selbst auflösen.
Schliesslich ist es der letzte Film.

Ja, bei Lost hat das dann am Ende ja auch super geklappt. 

[Issi]

@
tartex

R. Johnson wird mMn. für etwas bestraft, was JJ und Disney bei 7 durch den Abklatsch verbrochen haben.
Das ist sowas von unfair.

Denke Disney hätte sich entscheiden müssen: Will es nun einen Retro Film.
Dann bitte vom Anfang bis zum Ende so durchziehen.
Oder was halbwegs  Innovatives, was es noch nicht gab. Wäre das schon bei 7 so gewesen, hätte bei 8 keiner mehr gemeckert.

Eine Eierlegende Wollmilchsau sieht anders aus.
Disney dagegen bringt erst ein Schwein, dann eine Kuh. Und im letzten Teil vielleicht ein Schaf.. 
(Am Schluss wird man sich trotzdem fragen, wo das Huhn geblieben ist)

[Issi]

Ja, bei Lost hat das dann am Ende ja auch super geklappt. 

Wenn er das Ende so macht wie bei Lost, wäre ich voll dabei!

[tartex]

Tja, wer kann die Leute verstehen?

Nach VII kamen die meisten irgendwie glücklich aus dem Kino (siehe Tanelorn-Thread) und ich war einer der wenigen, die das Gefühl hatten, totalen Schrott zu gesehen zu haben.

Bei VIII war es mehr oder weniger umgekehrt.

Inzwischen scheint VII ja auch weniger verteidigt zu werden.

[Jiba]

R. Johnson wird mMn. für etwas bestraft, was JJ und Disney bei 7 durch den Abklatsch verbrochen haben.
Das ist sowas von unfair.

Da stimme ich zu.

Nach VII kamen die meisten irgendwie glücklich aus dem Kino (siehe Tanelorn-Thread) und ich war einer der wenigen, die das Gefühl hatten, totalen Schrott zu gesehen zu haben.

Bei VIII war es mehr oder weniger umgekehrt.

Mir ging es ganz genauso. "Episode VII" war effektiv "Episode IV", nur man hat es anders angestrichen und hier und da ein paar Beats getauscht.