Thema: [Film] Episode IX - First Teaser und Titel

[YY]

Kommen wir zu den wichtigen Sachen:

Der Todessternbrocken ist viel zu klein und die Zeitlupe beim Sprung über den TIE ist falsch.

So

[Lichtschwerttänzer]

Würde man heute 4-6 brandneu in die Kinos bringen, so wie sie sind,würden sie ganz sicher zerrissen werden.

been there done that

[Ein Dämon auf Abwegen]

Das wird zwar etwas off topic:

@Dämon: die Marvel-Filme sind aber auch sehr unterschiedlich und passen größtenteils auch nicht zusammen - was bei Marvel aber keinen interessiert, weil die Fans ein anderes Verhältnis zur Continuity haben (was wohl mit den zahlreichen Reboots und Alternativversionen der Comics zusammenhängt).

Ich denke die Filme in ein und der selben Reihe passen in der Regel schon zusammen (vielleicht mit Ausnahme von Thor 3).

Aber das war bei Star Wars bisher auch so. Die Prequells, waren anders als die Originale und Rogue One war von Ton her auch wieder anders. Aber bei den Sequells hast du halt irgendwie einen Bruch innerhalb einer Reihe. Schon allein der Humor in 8 passt nicht so richtig mit dem von 7 zusammen (ein Teilen ehr mit dem von Space Balls).

[lowfyr]

*symptomatisch (morbus fanboyis)

@Dämon: die Marvel-Filme sind aber auch sehr unterschiedlich und passen größtenteils auch nicht zusammen - was bei Marvel aber keinen interessiert, weil die Fans ein anderes Verhältnis zur Continuity haben (was wohl mit den zahlreichen Reboots und Alternativversionen der Comics zusammenhängt).

Das die MCU Filme so unterschiedlich sind, würde ich eher als eine ihrer Stärken ansehen. Aber ich glaube du wirfst da etwas durcheinander, denn "die Marvel-Filme sind aber auch sehr unterschiedlich und passen größtenteils auch nicht zusammen" hat jetzt nicht unbedingt etwas mit
Continuity zu tun.

[tartex]

Schon allein der Humor in 8 passt nicht so richtig mit dem von 7 zusammen (ein Teilen ehr mit dem von Space Balls).

Lustigerweise dachte ich beim ersten Mal VII im Kino an irgendeiner Stelle: das ist wie Spaceballs ohne Witze.

[Grubentroll]

Ich finde Kylo ist bei weitem der beste Charakter der neuen Filme und freue mich darauf, falls er den Schurken mimmt, anstatt irgendeines Hokus-Pokus-Imperator-Verschnitts.

An sich gebe ich dir da recht.
Aber leider ist er ab Snokes Tod doch auch nur "der böse Möchtegernbösewicht/Trottel".
Der Film hätte genau in dem Moment aufhören müssen wo er Rey die Hand reicht um etwas neues aufzubauen.

Alles was danach kam war ein noch größeres Trauerspiel als wie das was davor schon gezeigt wurde.

[Megavolt]

Die Rey taugt für mich als Protagonist nicht. Ich finde die lame.

[tartex]

An sich gebe ich dir da recht.
Aber leider ist er ab Snokes Tod doch auch nur "der böse Möchtegernbösewicht/Trottel".

Gerade, dass er eben der Möchtegernbösewicht ist, macht ihn interessant. Alle anderen Charakter-Archetypen haben ich persönlich enfach schon so oft gesehen. Aber die Banalität des Bösen (klar, ganz anders als Hannah Arendt es gemeint hat) ist in Star Wars ist etwas, was noch nicht x-mal abgefrühstückt wurde.

Wobei ich sagen, muss dass Poe Dameron in VIII auch deutlich an Profil gewonnen hat, und ich schon Interesse habe, wie es mit ihm weitergeht. Natürlich ist er jetzt quasi schon geläutert und auf der moralischen Siegerstraße, aber, falls Rian Johnson nochmals zum Zug käme, würde er der ihm schon einen anständigen Story-Complication-Knüppel zwischen die Beine werfen, damit wir am Ende sehen, woraus so ein Dameron wirklich geschnitzt ist.

[Alexandro]

Das wird zwar etwas off topic:
Ich denke die Filme in ein und der selben Reihe passen in der Regel schon zusammen (vielleicht mit Ausnahme von Thor 3).

Thor 1 passt auch nicht zu Thor 2. Von den Iron Man-Filmen will ich gar nicht erst anfangen... Und wenn überhaupt, dann müssten wenigstens die einzelenen "Phases" zusammenpassen, aber da ist noch größeres Durcheinander.

Durchgeplant waren eher die MCU-Netflixserien (und da hat man ja gesehen, wo das hinführt...keine Kurskorrektur mehr möglich, nach dem Iron Fist- und Elektra-Debakel und stur in das Defenders-Zugunglück).

Aber das war bei Star Wars bisher auch so. Die Prequells, waren anders als die Originale und Rogue One war von Ton her auch wieder anders. Aber bei den Sequells hast du halt irgendwie einen Bruch innerhalb einer Reihe. Schon allein der Humor in 8 passt nicht so richtig mit dem von 7 zusammen (ein Teilen ehr mit dem von Space Balls).

Sehe ich anders. Beide Filme haben deutlich mehr Humor (hast du den Tentakelalien oder BB-8s "Daumen hoch" oder "Wir nehmen dieses Schiff"*rumms*"Vielleicht doch nicht" usw. in Episode VII schon vergessen?) und balancieren diesen gekonnt mit ernsten Szenen. Auf jeden Fall passen sie zusammen.

[Hewisa (gone for good)]

Ich wollte es ja hier nicht fragen, weil ich den geballten Nerdrage-Shitstorm ein wenig fürchte, aber ich muss es doch tun:

Ich lese hier allenthalben, dass Rian Johnson in TLJ alles über den Haufen geworfen habe, was JJ Abrams in mühevoller Kleinarbeit so kunstvoll vorbereitet hat.
Hab ich was nicht mitbekommen? Er greift doch alles auf - nur wird es halt auf eine andere Art aufgegriffen und fortgeführt, als viele das gerne hätten. "Erwartungen unterlaufen" nennt man das. Hat mich am Anfang auch irritiert, aber dann hab ich es begrüßt.

Snokes Ermordung ist so ein Beispiel: Als Kylo sich gegen ihn stellt, dachte ich "lame - jetzt kommt wieder so ein klassischer 'der Böse wird geläutert'-Moment" - kommt aber nicht, meine Erwartung wurde unterlaufen. Hat mich zuerst irritiert, dann hab ich es gefeiert. Und dass man nicht erfährt, wer Snoke nun "wirklich" war: Ist doch egal. Muss doch nicht aufgelöst werden. Er hatte eine Funktion in der Geschichte, die sich eben mit diesem scheinbar "sinnlosen" Tod erfüllt: Kylo entscheidet sich bewusst für das Böse *und* dafür, selbst die Macht zu übernehmen.
Diese Kritik trifft's ganz gut - wenn auch mit Abstrichen, den ganzen Handlungsstrang mit dem Casino-Planeten fand ich auch ziemlich panne.

Aber ich lasse mich auch gerne aufklären: Wo zerstört oder bricht Johnson in TLJ denn das, was in TFA aufgebaut wurde?

[Sir Mythos]

Aber ich lasse mich auch gerne aufklären: Wo zerstört oder bricht Johnson in TLJ denn das, was in TFA aufgebaut wurde?

Keine Ahnung ... ich sehe das nämlich wie du. 
Aber auf die Antworten bin ich trotzdem gespannt.

[Hewisa (gone for good)]

Übrigens auch vollkommen unabhängig davon, ob man den Film mag oder nicht. Man kann ja blöd finden, *wie* das fortgesetzt wurde.
Aber es scheinen sich ja alle einig zu sein, dass Rian Johnson alles Vorherige ignoriert oder über den Haufen geworfen hat, und das sehe ich einfach nicht.

[K3rb3r0s]

Keine Ahnung ... ich sehe das nämlich wie du. 
Aber auf die Antworten bin ich trotzdem gespannt.

+1 [emoji41]

[Grubentroll]

Da ich mich als absoluter TLJ-Hasser nicht so schnell wieder in so eine Diskussion reinbegeben will, hier ein kleines Video, dass ganz gut trifft was mein Problem ist:

https://www.youtube.com/watch?v=5S4Ss5bK-ws

[YY]

Also bei "in mühevoller Kleinarbeit so kunstvoll vorbereitet" gehe ich schon mal nicht mit - Ep. VII ist in vielerlei Hinsicht lieblos hingerotzt.

Aber zum Thema:

Man kann ja blöd finden, *wie* das fortgesetzt wurde.

Das ist der Knackpunkt; man stört sich ja gerade nicht daran, dass vieles ignoriert wurde, sondern dass es schon nach dem zweiten Film der Trilogie weitgehend abgehakt und beendet ist.
TLJ wirkt in einigen Punkten wie das Ende der Trilogie und zwischen Ep. VIII und IX ist daher ein erzählerischer Bruch der Größenordnung zu erwarten wie der stilistische Bruch zwischen VII und VIII. Man steht da nur noch vor der Wahl, ob man manche Aussagen/Inhalte von TLJ entwertet oder gar offen zurück nimmt oder recht radikal die Erzählrichtung ändert.

Da sollte man wohl etwas sauberer unterscheiden zwischen dem, was einem ggf. an TLJ in Sachen Stil und Umsetzung nicht gepasst hat und der beschissenen Vorlage von TFA, aus der man ohnehin nicht mehr viel in der gleichen Richtung rausholen konnte - da stand man ja schon vor der undankbaren Wahl, genau so weiter zu machen und ein halbgares ESB-Remake zusammenzustoppeln oder etwas völlig anderes zu machen. TLJ macht beides so ein bisschen und bedient sich dabei auch schon kräftig bei RotJ mit dem Ergebnis, dass der dritte Film ohne naheliegende inhaltliche Richtung da steht.

TFA hat einen fürchterlich krummen Pass gespielt und TLJ hat den Ball mit einem Fallrückzieher aufs Meer hinaus geballert. Und im nächsten Teil spielen 11 gegen 11 Schnick-Schnack-Schnuck, weil man keinen Ersatzball hat und irgendwie ein Ergebnis bestimmen muss. Oder man tut einfach so, als wäre der Ball noch da 

[Lichtschwerttänzer]

Und es gab schon nach 7 genug Kritik, die ganze "Rey is a Mary Sue" debatte

Was ist dann Luke die Mary Sue der Mary Sues oder nur Mary Sue dialed to Eleven

Kylo Ren entspricht eigentlich der kanonischen Beschreibung eines der dunklen Seite der Macht verfallenen ziemlich Präzise, Sidious und Vader  eher nicht.

Dazu passt das Snoke und Kylo systematisch Hux zu Hugs degradiert haben, Evil Feeds on itself und immerhin hat Kylo es zu Chef des First Order gebracht, Vader nicht

[tartex]

Aber es scheinen sich ja alle einig zu sein, dass Rian Johnson alles Vorherige ignoriert oder über den Haufen geworfen hat, und das sehe ich einfach nicht.

Ich sehe das auch nicht. Er hat es gewagt Wendungen und moralische Konflikte für Charaktere einzubauen. Und das ist vielen wohl schon zu viel. Helden- und Nostalgiebeweihräuchung soll wohl nicht unbequeme Fragen stellen.

Für mich wurde aber z.B. der Mythos Han Solo in TFA viel mehr angegriffen, als sagen wir Luke in VIII, wo der ja das letzte Wort hat.

[tartex]

TLJ macht beides so ein bisschen und bedient sich dabei auch schon kräftig bei RotJ mit dem Ergebnis, dass der dritte Film ohne naheliegende inhaltliche Richtung da steht.

Klar. Wo wurde man da hinkommen, wenn man nicht schon vor dem Film wüsste, wie der Film sein wird, oder gar enden wird. 

Ich denke, wir können die Richtung trotz VIII ziemlich gut erahnen, weill ja wieder JJ am Ruder ist

[YY]

Wo wurde man da hinkommen, wenn man nicht schon vor dem Film wüsste, wie der Film sein wird, oder gar enden wird. 

Im Vorfeld schon genau wissen (wollen), wie eine Geschichte verläuft und ausgeht, ist nicht das selbe wie die Feststellung, dass man sich mit dem zweiten Film einer Trilogie so in eine Ecke geschrieben hat, dass man kein rundes Gesamtbild mehr hinbekommen kann.

Wir sprechen uns wieder, wenn JJs jüngstes Machwerk im Kino ist...

[Talasha]

TFA hat einen fürchterlich krummen Pass gespielt und TLJ hat den Ball mit einem Fallrückzieher aufs Meer hinaus geballert. Und im nächsten Teil spielen 11 gegen 11 Schnick-Schnack-Schnuck, weil man keinen Ersatzball hat und irgendwie ein Ergebnis bestimmen muss. Oder man tut einfach so, als wäre der Ball noch da 

Also ich finde der nun eigentlich anstehende Kampf zwischen Kylo und Rei um Kylos Seele und die Galaxis ist eine sehr solide Basis.

[YY]

Wäre es, aber die Umsetzung wird zeigen, wie gut das klappt.

Ich sehe zum jetzigen Zeitpunkt große Parallelen zu den Prequels: Die hätten enorm davon profitiert, wenn man das, was ab ca. der zweiten Hälfte des zweiten Films passiert, auf die Trilogie verteilt und ordentlich auserzählt hätte.
Diesen Gesamteindruck werden die Sequels wahrscheinlich am Ende auch hinterlassen. Für alles andere eiern TFA als Ganzes und TLJ in Teilen zu ziellos umher.

[6]

Im Vorfeld schon genau wissen (wollen), wie eine Geschichte verläuft und ausgeht, ist nicht das selbe wie die Feststellung, dass man sich mit dem zweiten Film einer Trilogie so in eine Ecke geschrieben hat, dass man kein rundes Gesamtbild mehr hinbekommen kann.

Da redest Du allerdings nicht von TLJ. Der hat ziemlich deutliche Ansätze für eine Fortführung. Da ist die Gesamtgeschichte alles andere als auserzaehlt.
EDIT: 2. Teil gelöscht. Tartex traut JJ mehr zu als ich dachte. Da will ich nicht mit diskutieren. JJ traue ich nach dem Titel nicht zu einen sinnvollen 3. Teil beizusteuern.

[Issi]

Die Rey taugt für mich als Protagonist nicht. Ich finde die lame.

Wenn Rey lame  ist, was war denn dann bitteschön Leia?

Was Adam Driver und Co liefern liegt schauspielerisch deutlich über dem was Harrison Ford und Carrie Fischer lieferten.
(Von den Dialogen will ich gar nicht sprechen)

Wenn JJ nicht so einen Abklatsch geliefert hätte, hätte ich an den neuen Filmen kaum was zu meckern.
Finde viele aktuelle Marvel Streifen deutlich langweiliger als SW.

[YY]

Da redest Du allerdings nicht von TLJ. Der hat ziemlich deutliche Ansätze für eine Fortführung.

Der hat aber auch Aspekte wie den Umstand, dass die "Rebellion" am Ende aus ca. 8 Leuten besteht.
Da wird man um irgendeine Form von "Doch nicht so schlimm, wie es aussieht" nicht herum kommen.


Was das Potential angeht:
Klar kann man das wieder komplett abstrahieren, aber der Blick auf den bisherigen "track record" von Disney/Lucasfilm ist da doch etwas ergiebiger.
Und egal wie gelungen Ep. IX wird (wovon ich nicht ausgehe) - das wird nicht auf magische Weise die ganze Trilogie zu einem sinnvollen Ganzen fügen. Der Bruch ist ja schon da - ähnlich wie bei den Prequels, die man am Besten unter kompletter Auslassung von Ep. 1 guckt...

Da ist bei den Sequels noch die interessanteste Frage, ob man im Gesamtbild lieber Ep. VII oder EP. VIII ignoriert.

[Issi]

Der hat aber auch Aspekte wie den Umstand, dass die "Rebellion" am Ende aus ca. 8 Leuten besteht.
Da wird man um irgendeine Form von "Doch nicht so schlimm, wie es aussieht" nicht herum kommen

Oder man nutzt das Potential dieser Dramatik, und macht was draus...

Das einzig Spannende an 7 war mMn.  : Wer sind Reys Eltern?

Edit.
Ja und natürlich:
Wie vernichten sie den "Todesstern "diesmal?

So am Ar*** wie nach 8 waren die Rebellen noch nie.
Das ist immerhin was Neues.
Auch die Story zwischen Kylo und Rey gab es in der Form noch nicht.
Rey ist mal keine Skywalker (Was sich in 9 dann ändern könnte)

Das waren mMn.  alles Wiederbelebungsmaßnahmen eines durch 7 Tod- geweihten Plots.