Thema: Washington Post How Dungeons & Dragons somehow became more popular than ever

[Sphinx]

Wir haben doch Rocketbeans TV.

Zu D&D 3.x: 90% der Leute, die ich kannte, haben da mit gezogenen PDFs gespielt. Bei D&D5 sind das nur gefühlte 50%. Könnte auch einen Unterschied machen.

Oder an der Altersgruppe oder Sprachbarriere?

Bei meinen Runden hat immer Irgendjemand ein PHB Regelwerk als PDF für alle "zur Verfügung gestellt". Aber nach und nach haben sich ausnahmslos alle freiwillig das Buch geholt. Sogar eine bei der es Finanziell wirklich Eng ist hat ein paar Monate gespart um es sich als Original zu hohlen. Teilweise zwar auch um es einfach auf Deutsch zu haben, aber auf der anderen Seite Spiele ich mit einer Altersgruppe der 50 Euro, für ein Hobby das man betreibt, nicht mehr weh tut.

Als es noch Teenager waren welche die haupt Altersgruppe gestellt haben, gab es vermutlich ehr ein Buch für die ganze Spielgruppe am Tisch. Also generell sind es heute andere Zeiten/Altersgruppen welche die Verkaufszahlen beeinflussen.

[zaboron]

Das ist mir total schnuppe. Es ist nicht zwingend schlecht, definiert aber für mich kein Kriterium, das mir mehr Spaß am Spiel bringt.

Und wenn man sich als Hobby erst dem Mainstream via political correctness anpassen muss, um genügend positives Feedback zu erhalten,
sehe ich das auch nicht unbedingt positiv. Auch das Ungeschliffene, nicht angepasste war doch ein Merkmal von PnP-Nerdistan.

Aber zwischen eigener Runde und öffentlicher Wahrnehmung liegt ja noch ein breiter Fluss. 

Das kann dir gerne schnuppe sein, für das Rollenspiel an sich ist das schon ein deutlicher Gewinn. Nicht jeder möchte nur mit ungeschliffenen, ungewaschenen Neckbeards Rollenspiel betreiben

[aikar]

Ich kriege immer wieder Andeutungen aus verschiedenen Ecken, dass es inzwischen eine stetig wachsende Gruppe junger Rollenspieler gibt, die über Rocket Beans und andere Youtube-Let's Plays ins Hobby gekommen sind, dann durchaus auch Material besorgt und Gruppen aufgemacht haben, aber überhaupt keinen Anschluss an die klassische Community finden (wollen). Ich bin mir inzwischen immer sicherer, dass da eine parallele Pen & Paper Kultur entsteht, von der wir und wahrscheinlich auch viele Verlage keine Ahnung haben.

Auch unser lokaler Händler sagt mir immer wieder, dass er viele seiner Pen & Paper-Produkte an Leute absetzt, die z.B. an unserem örtlichen Verein einfach kein Interesse haben, sondern lieber unter sich bleiben.

[schneeland]

Und die haben - tatsächlich mit beachtlichem Erfolg - ihr eigenes Regelwerk verkauft und gerade kein DSA5 oder ein hypothetisches einsteigerfreundliches DSA beworben.
Freilich gibt es da auch Werbe-/Mitnahmeeffekte für das Hobby allgemein, aber es ist trotzdem eine ganz andere Nummer als z.B. Critical Role, wo eben D&D 5 gespielt wird.

Das müssten eher Ulisses oder Pegasus analog aufziehen (wobei Pegasus mit SR:A immerhin eine halbwegs brauchbare "Einstiegsdroge" für das Flaggschiff hat) - und auch das gibts ja in Anfängen, aber eben nicht mit der Frequenz, in dem Umfang und mit der professionellen Produktion wie Critical Role, wobei das ja auch schon wieder teils berechtigte Kritik auslöst, aber die kommt eben aus dem Hobby und nicht von außen.

Ja, das war gemeint - in Deutschland kommen da noch nicht die richtigen Faktoren zusammen.

Nicht jeder möchte nur mit ungeschliffenen, ungewaschenen Neckbeards Rollenspiel betreiben

War vermutlich nicht so gemeint, aber ich finde, bei einigen Artikel und noch mehr Kommentaren ist das etwas, was immer mal wieder durchscheint: hier die schicken neuen Nerds und da die ollen Kellerkinder, über die man sich selbstverständlich gern weiter lustig macht.

[YY]

Ich bin mir inzwischen immer sicherer, dass da eine parallele Pen & Paper Kultur entsteht, von der wir und wahrscheinlich auch viele Verlage keine Ahnung haben.

Der überwiegende Großteil war doch schon immer im Dunkelfeld. Nur ein kleiner Teil geht auf Cons, in Vereine oder zeigt sich sonst wie öffentlich; der Rest schaut nicht über die eigene Gruppe hinaus (und hört ja oft genug genau deswegen auf, wenn die Gruppe auseinanderbricht), äußert sich kaum etc.
Als Verlag hat man schon immer im Dunkeln gestochert, wie viele aktive Spieler überhaupt hinter den verkauften Regelwerken stehen.

Man könnte jetzt vielleicht erwarten, dass diese Neulinge aufgrund der "Rekrutierungsmethode" eher präsent sind, aber auch online gilt ja, dass ein Großteil nur passiv konsumiert.
Die fügen sich also wunderbar in die bestehende, ohnehin sehr zersplitterte Szene ein.

[KhornedBeef]

@aikar: Lustig, ich hatte heute auch den Gedanken, dass es mittlerweile eine zweite Generation des Rollenspielhobbys gibt, eben weil die Altspieler völlig anders auf die weitere Gesellschaft einwirken als ein schwach organisierter, aber auffälliger, junger "Untergrund"

@Artikel: Erstmal Werbung fürs Hobby, und sicher gut gemeint, aber das mit dem "Rollenspiel ist jetzt cool!" klang schon in bisschen nach "Endlich färbt Günther sich nicht mehr die Haare und steht wieder auf Frauen, da könnten wir doch eigentlich mal wieder Kegeln gehen?". Ist sicher nicht so gemeint, und Vin Diesel halte ich auch für authentisch und alles, aber diese Wert legen auf "cool" ist schon auffällig. Auf der anderen Seite, das ist halt ne Zeitung. Wenn die das Thema ihres Artikels nicht als "relevant!" hochschreien, wer dann 

[General Kong]

Uih! Es gibt nun also einen "eine parallele Pen & Paper-Kultur" von jungen Rollo-Untergrundlern, die sich geheim und konspirativ von den alten Säcken trifft und nicht auf Cons geht, keinen Vereinen angehört und von denen nicht einmal die Verlage etwas wissen ....

Na denn:

Also so wie schon immer!

Ich bin zwar auf Foren unterweges und bestellt auch viel, aber im ALden sieht man mich inzwischen eher so alle 3 Monate und auf Cons abseits der SPIEL - gar nicht!

Ich spiele seit 1983 in der von mir mitbegründeten Gruppe und selten mit wem anders. Reicht auch, mehr schaffe ich gar nicht.

Das ist auch nichts besonderes bei unserem Hobby:
Als Metal-Fan geht man meist in Diskos oder auf Konzerte.
Als Fußballspieler braucht man ne Mannschaft und andere Teams zum Spielen - also ab in den Verein. Swinger brauchen ihre Clubs.
Wir: vieleicht drei, vier Leute und den Wohnzimmertisch!

Da entsteht nichts "parallel", das war schon immer so.

[BBB]

Ich glaube auch, das einzige, was sich wirklich seit damals geändert hat, ist die erhöhte Sichtbarkeit des Hobbies. Wahrscheinlich kann ich mich eine ganze Woche einsperren und über YouTube pausenlos Let's Plays von P&P Runden schauen.
Und ob das Hobby deshalb cool geworden ist... keine Ahnung.

Ich hab sowieso immer schon die Erfahrung gemacht, dass es in jeder größeren Ansammlung von Menschen (z.B. im Büro) mindestens 1-2 Leute gibt, die Rollenspielerfahrung haben. Man hat halt nur nicht drüber gesprochen, weil es nicht im Mainstream war.
Mittlerweile sieht man P&P Runden in jeder Serie, die in den 80ern spielt (gefühlt) - plus Big Bang, die erfolgreichste Comedy Sendung aller Zeiten. Das macht es einfacher darüber zu sprechen, was die Sichtbarkeit weiter erhöht.
Und höhrere Sichtbarkeit schlägt sich halt meist auch irgendwann in den Verkaufszahlen nieder.

[Eismann]

Ich habe schon den Eindruck, dass es neben der großen Welle an Spielern um die 40+, die in den 80ern und frühen 90ern ins Hobby gekommen sind, seit einigen Jahren eine neue relevante Menge junger Leute Anfang-Mitte 20 ins Hobby kommen, die über Youtube, Twitch und andere Social Media-Kanäle organisiert sind und sowas wie Cons oder Foren nur vom Hörensagen kennen. Die machen das zwar nicht heimlich und konspirativ, machen aber über andere Kommunikationswege auf sich aufmerksam.

[tartex]

Also meine Streamerjungs (die Mädels sind wieder verschwunden) gehen auch auf Cons. Während ich in meinem Leben nur auf 2 war. Clubs und Vereine habe ich sowieso immer gemieden.

Was in Dublin übrigens sehr heiß zu sein scheint, ist D&D via meetup.com. Habe sowas nie selbst besucht, aber wirkt eher mainstreamig für Neueinsteiger und Versprengte.

[JS]

Ich lebte bisher auch weitgehend in meiner bequemen Veteranenblase, in der das Rollenspiel gut abgehangen mit den Spielern altert und man unter 25+ Jahren eigentlich gar nicht erst nach Geeks gucken muß. Wenn dann aber gemutmaßt wird, daß plötzlich die Generation Fortnitesmartphonwischitindertwitchiebitchie unter der Oberfläche fleißig rollenzockt, dann schubbere ich mir schon ganz schön erstaunt (und erfreut) mit dem Rückenkratzer den Hinterkopf.
 

[Fezzik]

@Aikar: Was ist denn eigentlich die klassische Community ?
Seit 96 bin ich Rollenspieler und hab bis vor 6 Jahren weder ne Con besucht, noch groß in irgendwelchen Foren oder Läden rumgelungert.
Ich muss eher sagen das es aus eigenem Antrieb kam (neue Leute und Systeme kennenlernen), das ich mich hier angemeldet hab, angefangen hab auf Cons zu gehen und jetzt Mitglied im Rollenspielverein Kurpfalz bin.
 

[1of3]

Passiert das nur in den USA?

Ich kann seit einiger Zeit erklären, was ich tue, indem ich auf Stranger Things Szene 1 verweise und dann nicken die Leute.

[Undwiederda]

Ich finde das man die Zeit gerade ala Goldenes Zeitalter bezeichnen kann. Vor 10 Jahren waren die Prophezeiungen ja noch düster aber die Szene verjüngt sich wieder kontinuierlich.
YT Channels und Podcasts spriessen und gedeihen. Cons werden immer mehr besucht und in FB melden sich immer mejr Spieler an, die durch die RB zum Hobby gefunden haben.
Ich meine DnD 5 ist eben das präsenteste aber dennoch werden viele Systeme neu auf dem Markt geworfen und ich finde auch das mehr übersetzt wird.
Ich sehe das eben sehr positiv und man muss gucken wie man den Trend beibehält.

Klar gibt es immer die Schattenseiten. In Amerika ist es wohl der Mercer Effekt, also das die Zuschauer glauben das nur so Rollenspiel betrieben wird und ggf ist das bei RB auch der Fall und ja vlt bedarf es ein Regelärmeres DSA

[Grimtooth's Little Sister]

Solche Artikel stoßen mir vor allem deshalb ein bischen negativ auf weil sie immer nur das Spiel mit dem aktuellen Hype erwähnen. Dass es auch komplett anderes gibt wird ignoriert.

Es ist dann auch wirklich so dass solche Spiele wir D&D und davor PF zeitweise fast exklusiv gesucht werden weil viele Neulinge das ausprobieren möchten und alles andere geht dann in der Menge der Anfragen unter.

Generell ist nicht negative Presse natürlich immer gut.

[ghoul]

Fand ich bei Warhammer 40.000 auch doof, wo die Dämonetten früher auch sichtbare Brüste hatte, aber ich kanns auch nachvollziehen. Spiele wie D&D oder WH40k wollen eine junge Zielgruppe ansprechen und müssen daher den Eltern, die das ganze bezahlen, möglichst viele Bedenken nehmen. Aber solange es auch düstere Rollenspiele gibt, die den Bedarf an Nicht-Friede-Freude-Eierkuchen-Geschichten decken, finde ich es das nicht so tragisch.

Ich mockiere mich lediglich über amerikanische Verschaemtheit.
Wir Europäer zeigen sekundäre und primäre Geschlechtsorgane, wenn es sich ergibt, einfach wie sie sind. Auf Illustrationen, im Abend-TV-Familienfilm, etc.
Sexistische Werbung ausgenommen, die löst natürlich manchmal Debatten aus. Unverkrampfte Darstellungen i.d.R. nicht.

[General Kong]

Klar gibt es immer die Schattenseiten. In Amerika ist es wohl der Mercer Effekt, also das die Zuschauer glauben das nur so Rollenspiel betrieben wird und ggf ist das bei RB auch der Fall und ja vlt bedarf es ein Regelärmeres DSA

Was ist der "Mercer Effekt"?

(Achtung: Wenn das mit Bing Bang Theory zu tun hat - vooorsichtig erläutern: habe davon gerade mal fast eine Folge gesehen.)

[Undwiederda]

Naja Matt Mercer und seine Gruppe sind ja alle Synchronsprecher und legen natürlich viel Wert auf Schauspiel und legen dadurch die Messlatte sehr hoch und neue Spieler glauben sich dann damit messen zu müssen oder denken das jeder Spieler/SL so ist

[KhornedBeef]

Was ist der "Mercer Effekt"?

(Achtung: Wenn das mit Bing Bang Theory zu tun hat - vooorsichtig erläutern: habe davon gerade mal fast eine Folge gesehen.)

Ist wohl auf "Critical Role" bezogen, einen von einem gewissen Matt Mercer geleiteten (und vermutlich auch ins Leben gerufenen?) Rollenspiel-Stream, dessen Spieler professionelle Synchronsprecher sind (Mercer u.A. in One Piece, Attack on Titan, Fallout 4, etcetc.). Ist extrem populär (der Kickstarter für eine Zeichentrickverfilmung ihrer Kampagne hat gerade wasweißichwieviele Millionen erreicht), was aber natürlich vor allem mit der Besetzung zu tun. Die könne unterhaltsam reden, und Mercer ist halt auch so ein "cool geek".
Edit: Siehe auch Undwiederda

[Teo Vernam]

Ich begrüße den Artikel der Washington Post uneingeschränkt. Man muss dabei die Zielgruppe beachten und die ist nun mal die eher nicht tief in der Materie steckende Leserschaft der Zeitung.
Ich unterstützte einen allgemeinen Fokus auf das Hobby Rollenspiel und eine dadurch erzielte Aufmerksamkeit und potentielle Vergrößerung des allgemeinen Interesses.

Man kann natürlich beklagen, dass nicht alle Nischen und Sonderinteressen ausreichend beleuchtet werden, das ist aber sicher auch nicht Aufgabe des Mainstream-Mediums.

[Weltengeist]

Hab weiterhin nicht das Gefühl, dass TTRPG hierzulande eine große Rolle spielt. Ob D&D oder was anderes.
Und ja, das mit den hübschen Frauen die erklären dass das jetzt irgendwie cool ist finde ich auch beknackt.

Nur "echte" Nerds haben das Recht, im Internet zu sagen, dass sie Rollenspiel gut finden?

I disagree. Ich wüsste keinen Grund, warum ein Rudel Fotomodels, die total neu im Hobby sind, das nicht auch sagen dürfen. Man kann natürlich enttäuscht sein, dass die Presse lieber Artikel über hübsche Menschen als über Normalos bringt, aber so ist die Welt nun mal. Dem Hobby an sich dürfte das trotzdem eher nützen als schaden. Ich für meinen Teil nehme jedenfalls jede Aufmerksamkeit (und jeden zusätzlichen Rollenspieler, den uns das bringt), gerne mit.

[Settembrini]

Das Gewese um Coolness ist typisch amerikanisch und hat mit deren Kastensystem an der Highschool zu tun. Das gibt es durch unser dreigliederiges Schulsystem und zumindest frühere weitreichende Abwesenheit der Ganztagsschule so nicht.

Aber auch hier ist nicht alles Gold was glänzt: Durch Bologna sind die Twentysomethings so stark eingespannt, daß viel, viel weniger gezockt wird als früher in D. Früher konnte man mit Studenten noch gut Termine finden, heute sind die organisierten Eltern sogar oft die "flexibleren"...Ausnahmen bestätigen die Regel; vermutlich war es bis Bologna eine Extremsituation, wie frei der deutsche Student da war. Vor allem die "auf Magister" :-)

[Sphinx]

Klar gibt es immer die Schattenseiten. In Amerika ist es wohl der Mercer Effekt, also das die Zuschauer glauben das nur so Rollenspiel betrieben wird

Wobei ich mich wirklich frage wie ausufernd das ganze sein soll, oder ob von einer winzigen Minderheit wieder auf "alle" geschlossen wird? Im Schultheater wird die Mehrheit auch nicht die selbe Qualität erwarten erwarten wie auf der großen Bühne wo jemand Jahrelang Schauspiel gelernt hat. Oder auf dem Bolzplatz kicken wird doch wohl niemand das können von Profi Spielern erwarten.
Klar ist es blöd wenn Menschen es als die einzige "richtige" Art ansehen zu Spielen, aber da ist der eigene Tellerrand ohnehin etwas begrenzt. Aber es gibt ja zum glück einige Streams die gut da stehen, auch wenn CR natürlich das größte ist. Und die verschiedenen Stiele da im Tisch sind schon interessant, ich selbst klaue mir von verschiedenen Elemente zusammen dir mir zusagen und ignoriere den Rest.

@Grimtooth's Little Sister
Mich würde wirklich mal der Marktanteil der einzelnen Systeme in den USA Interessieren. Mir ist schon öfter aufgefallen das dort nur sehr wenige überhaupt was abseits von DnD/PF kennen. Da bin ihc zu wenig Reporter um sagen zu können: Es macht überhaupt sinn was anderes zu erwähnen.

[Grimtooth's Little Sister]

Zumindest die Shadowrun Community ist relativ groß, aber das ist halt auch so eine Welt die man nicht mal einfach so in einem Artikel erklären könnte. Fantasy versteht jeder.

[Bildpunkt]

was hat den bitte Coolness spezifisch mit dem amerikanischen Schulsystem zu tun? Auch hier gab u gibt es die "feinen Unterschieden" die In/Exklusion regeln.