Thema: SL von UK Games Expo geflogen: Angeblich war sexuelle Gewalt Thema des Spiels

[Issi]

Ich meine mich zu erinnern, dass wir das Interview vor ein paar (ggf. vielen) Seiten schon mal gehabt hätten

Mir war es entwischt.
Kanns nicht am PC hören, nur mit Handy. 

[Issi]

Das scheint es zu sein.

Die Ausschreibung beschreibt eine Sauf- & Sex-Pauschalreise von 6 "dreckigen" aber volljährigen Jungs (18+)?

Diese Beschreibung schon.
Das "little teenage boys "verwirrt etwas.
Weil die Figuren ja +18 sind.
(Ok jmd mit 18/19 ist zwar noch teenager, aber nach Gesetz schon erwachsen.)
Der SL findet 18 jährige offenbar noch klein bzw.  unreif.
Sonst würde er die Beschreibung wohl nicht verwenden.
A Club 18/30 trip to ibiza.
Ist mir zumindest klar.
Hab Ibiza Clubs schon von innen gesehen.
Zumindest das "Pacha" und "Amnesia"
(Viele junge Engländer, betrunken und bekifft.
Aber die Türsteher lassen da keinen unter 18 rein.)

[Rabe]

Der Club 18/30 hat in den 90er Jahren mit Werbesprüchen wie: "Be up at the crack of Dawn... or Julie... or...", "It's not all sex, sex, sex. There's a bit of sun and sea as well." oder "Nothing is sacred, if it's going to be a good laugh then we're in." geworben.

[Deep One]

Auch geil:

Stellungnahme UKExpo

What we don’t need is people spreading wild rumour and supposition, consider that I’ve had more than twenty people contact me, both at the show and afterwards, saying that they’d splashed the name of the GM out there, so as to make sure that they could never do it again…

Twelve of those people had the wrong name…

(zl;ng: 20 Leute haben den SL auf sozialen Netzwerken angeschwärzt, 12 von denen haben einen FALSCHEN Namen veröffentlicht.)

Was willste dazu noch sagen?!

[Tante Petunia]

Aber sie haben es doch nur gut gemeint....

[Derjayger]

Auch geil:

Stellungnahme UKExpo

(zl;ng: 20 Leute haben den SL auf sozialen Netzwerken angeschwärzt, 12 von denen haben einen FALSCHEN Namen veröffentlicht.)

Was willste dazu noch sagen?!

[unicum]

VERWIRREND VERWIRREND

Anscheinend stimmt der Vorwurf der Spielerin überhaupt nicht.

...

https://postmortemstudios.wordpress.com/2019/06/04/rpg-interview-with-kevin-rolfe-uk-games-expos-infamous-gang-rape-games-master/

Vielen Dank für deine Recherche in dieser Sache.

Mir war klar das es zwei Seiten der Medallie gibt - und das herumgetwittere ging mir schon gleich zu beginn ziemlich auf den Geist. Als ich dann bei Twitter den Klarnamen des SL las hat sich mir das Täter-Opfer Bild auch ziemlich geändert.

Es hat manchmal seinen guten Grund wenn vor Gericht etwas unter aussschluss der Öffentlichkeit verhandelt wird - hier war ich eher an das Mittelalter mit wütenden Mobs oder,... auch die Neuzeit erinnert.

Nunja das Internett ist besteht eben zum großteil aus Pornos, Hass und Katzenfilme - ich hoffe ich sehe jezt nicht alles zu pessimistisch.

[First Orko]

Was willste dazu noch sagen?!

Das ich sowas in etwa seit den ersten Seiten schon erwartet habe. War nur eine Frage der Zeit.

[nobody@home]

Nunja das Internett ist besteht eben zum großteil aus Pornos, Hass und Katzenfilme - ich hoffe ich sehe jezt nicht alles zu pessimistisch.

Hey! Was hast du gegen Pornos und Katzenfilme?!?

 

[Sashael]

Vielen Dank für deine Recherche in dieser Sache.

24 Seiten zu spät? 

Das ist nichts Neues, nichts schockierend Enthüllendes und wenn Neuankömmlinge mal wenigstens die ersten zwei drei Seiten lesen würden, wäre man schon über exakt diesen Link gestolpert. Danke an dieser Stelle nochmal an Selganor für den Originallink.

Mir war klar das es zwei Seiten der Medallie gibt - und das herumgetwittere ging mir schon gleich zu beginn ziemlich auf den Geist. Als ich dann bei Twitter den Klarnamen des SL las hat sich mir das Täter-Opfer Bild auch ziemlich geändert.

Warum?
Der Twitterer, der den Namen gepostet hat, ist nicht identisch mit der Spielerin, die den Vorfall beschrieben hat.

Im Interview sagt der SL selbst, dass er vergessen hat zu erwähnen, dass die SCs in Scheiße liegen, weil sie extremen Durchfall hatten. Das war so ziemlich das Einzige, was an der Beschreibung noch die Kurve zu "Ihr wurdet übrigens nicht vergewaltigt" hätte kriegen können.
Was er gemeint hat, ist total irrelevant. Was bei der Spielerin (und anscheinend auch ihrem Bruder) angekommen ist, ist wichtig. Findet der SL in dem Interview irgendwelche Worte der Entschuldigung? Irgendein "Ey sorry! DAS sollte nicht rüberkommen, da habe ich mich anscheinend nicht klar genug ausgedrückt!"? Spoileralert: Nein, tut er nicht.

Der Twittermob ist genauso Scheiße, aber das ist tatsächlich eine andere Baustelle. Was Leute im Internet tun, hat keinen Einfluss auf Dinge, die vorher im RL passiert sind. Durch solche Sachen wird die Situation nicht relativiert, entschuldigt oder in ein anderes Licht gerückt.

Es ist etwas anderes. Da kann man dann sich auch gerne und breit drüber aufregen (zu Recht!), aber in der Situation am Spieltisch hat sich am Täter-Opfer-Verhältnis rein gar nichts geändert.

[snoopie]

Einer hatte hier schon aufgedeckt, dass der SL einen Ruf besaß für grenzwertige Con-Szenarien. Und dem wollte man so richtig eine reinwürgen. Im Grunde wurde also ein Exempel statuiert, der SL hochgenommen, denunziert und via Twitter an den Pranger gestellt.
Kurzgesagt, nichts womit sich ein gesunder Mensch identifizieren würde.

[Caranthir]

Wenn man sich die Originalquellen durchliest - Twitterbeschwerde der Spielerin, UK Expo-Reaktion, Interview mit dem SL, Interview mit einem weiteren Spieler - dann kann man schon auf die Idee kommen, dass in der Runde etwas schief gelaufen ist. Das zum Anlass zu nehmen, hier im Forum über grenzwertige Themen auf Rollenspiel-Cons zu diskutieren, finde ich okay und angebracht.

Was nicht okay ist, sind die symolischen Fackeln und Mistgabeln auf Twitter und dass jemand so an den Pranger gestellt wird. Da gilt dann für beiden Seiten, dass man früher hätte deeskalieren können. Die einen hätten den Namen des SLs raushalten und sich an die Fakten halten sollen, der SL hätte aber genauso in dem Interview klar sagen können, dass da etwas schief gelaufen ist.

[Der Läuterer]

Mich wundert ganz ehrlich, dass eine Person, die durch ein 'gang-rape' Rollenspiel so traumatisiert wurde, um danach dann zitternd in einer Bar runterkommen zu müssen, erst einmal die Öffentlichkeit sucht und twittert ...

Queen of the Beholders
@GeekGirlBookWrmJust had the worst rpg experience of my life. Signed up for a Things from the Flood game and the GM decided it would be perfectly all right to have all our characters kidnapped and gang raped without discussing it with anyone first. Told us he enjoyed the shock factor of it...
6:56 nachm. · 31. Mai 2019

... und einen Tag später schon wieder Rollenspiel betreibt, als hätte sie gar kein Trauma erlitten

Queen of the Beholders
Antwort an @FriaLigan
Thanks for your support guys xxxx Will chat to you tomorrow after my Fobidden Lands game.
2:08 vorm. · 1. Juni 2019

Ein Trauma so schnell zu verarbeiten und dann genau mit dem weiter zu machen, das einen traumatisierte... Respekt.

Ach ja.
Nachdem man im Netz den Namen des SL rausposaunt hat...
Gibt es eigentlich irgendwo auch den Namen der Spielerin nachzulesen?

[Caranthir]

Naja, wie man mit einem Trauma umgeht, sei jedem selbst überlassen. Wenn ich beim Training eins auf die Nase bekommen habe, war das beste, gleich weiterzumachen. Ich fand das auch nicht super, ein blaues Auge zu haben, aber sich der Angst hinzugeben, war auch keine Lösung. Ist doch super, wenn sich die Spielerin nicht komplett die Laune verderben ließ und weiterzockt. Wie schwer und ob sie überhaupt traumatisiert war, ist doch ihre Sache. Sie fand das Verhalten des SLs halt scheiße und das ist auch ihr gutes Recht.

[takti der blonde?]

Was er gemeint hat, ist total irrelevant. Was bei der Spielerin (und anscheinend auch ihrem Bruder) angekommen ist, ist wichtig.

Das ist für mich ein sehr bizarres Verständnis von Kommunikation. Für mich ist beides wichtig. Ich wüsste nicht, wieso der Zuhörer die alleinige Deutungshoheit in einem dann ja nur noch vermeintlichen Dialog kriegen sollte.
Der "Tod des Autors" ist postmoderne Literaturkritik und das gleiche Prinzip auf Interaktion/Kommunikation anzuwenden, ist zumindest gewagt und im Zweifel merkwürdig narzistisch.

Grüße

Hasran

[6]

Ach ja.
Nachdem man im Netz den Namen des SL rausposaunt hat...
Gibt es eigentlich irgendwo auch den Namen der Spielerin nachzulesen?

Was geht es Dich das an?

[nobody@home]

Das ist für mich ein sehr bizarres Verständnis von Kommunikation. Für mich ist beides wichtig. Ich wüsste nicht, wieso der Zuhörer die alleinige Deutungshoheit in einem dann ja nur noch vermeintlichen Dialog kriegen sollte.
Der "Tod des Autors" ist postmoderne Literaturkritik und das gleiche Prinzip auf Interaktion/Kommunikation anzuwenden, ist zumindest gewagt und im Zweifel merkwürdig narzistisch.

Grüße

Hasran

Wenn bei meinem Zuhörer gar nicht ankommt, was ich eigentlich ausdrücken wollte, ist das auch keine Kommunikation. Zumindest keine erfolgreiche.

[Irian]

Wenn die (vermeintlich) harmlose Erklärung im Spiel vergessen wird, ok, der Spielleiter ist ein Idiot³, aber man kann noch argumentieren, dass das Vergessen passieren kann. Wenn diese Erklärung dann aber auch im nachfolgendem Shitstorm auf dem Event mit den Organisatoren, etc. nicht gebracht wird, sondern erst viel später im Interview mit einer dritten Person (die selbst nicht wirklich unumstritten ist), dann tut es mir echt leid, aber da geht das Gefühl von "nachträglich aus dem Arsch gezogene Schutzbehauptung" nicht so leicht weg.

Ach ja: Forderungen, wie sich ein "richtiges" Opfer zu verhalten habe sind irgendwie so richtig selten eine gute Idee.

[takti der blonde?]

Wenn bei meinem Zuhörer gar nicht ankommt, was ich eigentlich ausdrücken wollte, ist das auch keine Kommunikation. Zumindest keine erfolgreiche.

Sehe ich ähnlich. Aber es gibt nun mal auch Missverständnisse und in der Darstellung von Sashael gibt es keine Möglichkeit diese aus der Welt zu schaffen, weil ein Teilnehmer die Krone der Deutungshoheit erhält, während der andere nur noch...Statist ist?

Grüße

Hasran

[Maarzan]

Zur Möglichkeit der Korrektur so einer ungünstigen Kommunikation (und das gilt ja letztlich für beide Seiten, die genauso beide oder auch gemeinsam die Fehlerquelle sein können) gehört die rechtzeitige und klare Rückmeldung zum Kommunikationspartner.

[takti der blonde?]

Zur Möglichkeit der Korrektur so einer ungünstigen Kommunikation (und das gilt ja letztlich für beide Seiten, die genauso beide oder auch gemeinsam die Fehlerquelle sein können) gehört die rechtzeitige und klare Rückmeldung zum Kommunikationspartner.

Alles richtig. Diskutierte Spielleitung ist hier keinesfalls ein Paradebeispiel für gute Kommunikation. Aber die Möglichkeit des aufklärenden Gesprächs möchte ich jedem zugestehen.

Grüße

Hasran

[nobody@home]

Sehe ich ähnlich. Aber es gibt nun mal auch Missverständnisse und in der Darstellung von Sashael gibt es keine Möglichkeit diese aus der Welt zu schaffen, weil ein Teilnehmer die Krone der Deutungshoheit erhält, während der andere nur noch...Statist ist?

Grüße

Hasran

Na ja, die Rollen von "Sprecher" und "Zuhörer" wechseln sich ja in einem regulären Dialog regelmäßig ab bzw. tauschen die Plätze. Kritisch werden kann's aber grundsätzlich immer bei den verbleibenden Eindrücken nach dem Gespräch, weil die in der Alltagspraxis beim Abschluß für gewöhnlich nicht noch mal der Klarstellung halber separat kommuniziert werden und sich hinterher, wenn's erst mal zu spät ist, entsprechend schwerer "nachkorrigieren" lassen. (Zweifellos hat der SL in unserem Fall sich umgekehrt im Lauf der Runde auch irgendeine Meinung zu der Spielerin und ihrem Bruder gebildet und diese später gegebenenfalls den Umständen angepaßt -- zu der Frage, ob und, falls überhaupt, inwieweit er seinerseits möglicherweise diese "öffentlich" verbreitet und zu Diskussionen angeregt haben mag, liegen mir nur keine Informationen vor.)

[Luxferre]

Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber diese aufgesetzte Empörung, weil man ja empört zu sein hat, da es alle von einem erwarten, obwohl wir heutzutage überall mit Titten und Ärschen bombardiert werden, ob wir nun wollen oder nicht, hat auf den ersten Blick etwas rührseliges.

Auf den zweiten Blick erscheint die Empörung mal wieder nur eines: heuchlerisch verlogen.

Und dann kommt mitunter sogar dieser Ruf nach rechtlichen Konsequenzen. Ernsthaft?


Was ist passiert?
Der Vorfall hat in etwa den Stellenwert, als würden Kinder in der Kita mit Playmobil Figuren Doktor spielen und die Erzieherin ruft sogleich 110 an.
Das ist lächerlich überzogen und der Ordnungshüter winkt ab. "Aber Herr Wachtmeister, er hat ihrem Püppchen doch unter das Plastik Röckchen geguckt."

Wenn die Gruppe auf dem Con D&D gespielt hat, dann sind wir (bald) wieder bei B.A.D.D. - die Hass-Kampagne 'Bothered About Dungeons & Dragons' gegen P&P RPGs.


Zusammenfassung:
  Das Ganze ist schlimmstenfalls eine geschmacklose Simulation gewesen.
  Selbst wenn die Spieler nicht volljährig gewesen wären, läge keine strafbare Handlung vor.
  Den Schutzauftrag eines SLs gegenüber seinen Mitspielern gibt es nicht - im Gegensatz zu Schulen und Kitas, wo für die Schulleitung bzw. Sozialpädagogen diese Handlungspflicht besteht und das Jugendamt informiert werden muss.
  Da der Con eine öffentliche Veranstaltung war, alles frei zugänglich gewesen ist und nichts hinter verschlossenen Türen stattgefunden hat, gestaltet die Sachlage noch harmloser.
  Das 'Spiel' fand auf freiwilliger Basis statt.
  Niemand wurde zu irgendetwas beim 'Spiel' gezwungen.
  Jede/r MitspielerrIn hätte jederzeit gehen können, wenn er/sie gewollt hätte.


Das mag jetzt sicherlich nicht jedem gefallen und einigen massiv gegen den Strich gehen, ist aber so.

Wie kann man einen solchen Post verfassen, ohne die grundlegende Basis der gesamten 20+ Seiten Diskussion überhaupt gelesen zu haben?

So viel zu "heuchlerisch verlogen", um Dir mal Deine eigenen Worte zurück zu geben  unfassbar, Alter, unfassbar.

[Der Läuterer]

Wenn denn alles so war, dann haben wir, nüchtern betrachtet,..
... auf der einen Seite eine, durch den SL NICHT AUSGESPIELTE, NICHT SEXUELLE Aktion.
... und auf der anderen Seite eine, von der Spielerin EINGEBILDETE MASSENVERGEWALTIGUNG.

Da gab es wohl ein Missverständnis. Wer von den beiden da ein grösseres Kommunikations Problem hatte, mag ich nicht beurteilen.

[Irian]

Ich finde es ja schön, dass du so sehr an das Gute im Menschen glaubst, dass es dich nicht stutzig macht, dass die angebliche nicht-sexuelle nicht-vergewaltigungs Begründung erst viel später kam, wo es doch wesentlich einfacher gewesen wäre, das direkt vor Ort den Verantwortlichen zu erklären (wenn man schon glaubt, dass es ein "Vergessen" war, das nicht direkt den Spielern klar zu sagen)... Aber wenn man das eher nicht glaubt, bricht auch deine Theorie von "nicht sexuellen Aktion" und der nur "eingebildeten" Massenvergewaltigung zusammen. Ich glaube ja persönlich an die Dummheit im Menschen, aber DAS ist dann doch arg viel auf einmal.