Thema: Killer-Kinder vs. Kinder killen

[Der Läuterer]

Es ist ein im Horror Genre gern benutztes Thema... KINDER.
Entweder als Opfer oder als TÄTER.

Man ist des Grauens geschockt, wenn in einem Szenario ein misshandeltes und ermordetes Kind gefunden wird.

Und noch grösser ist das Grauen, wenn die verletzlichen Kinder NUR VERLETZLICH WIRKEN und selbst zum Killer werden.

Als SL mag ich so etwas und bin dann doch häufiger geschockt, wenn die Chars brutal gegen Kinder-Monster vorgehen. Die 9-jährige Esther aus ORPHAN, die 8-jährige Rhoda aus BÖSE SAAT, der 3-jährige Gage aus FRIEDHOF DER KUSCHELTIERE, die blonden Kinder Mara und David aus DAS DORF DER VERDAMMTEN und das Kreaturen Kind aus PANDORUM.

[Case]

Ist bei uns in der Runde tatsächlich ein No-Go (sprich explizite Gewaltdarstellung ggü. Kindern).

[Der Läuterer]

Ist bei uns in der Runde tatsächlich ein No-Go (sprich explizite Gewaltdarstellung ggü. Kindern).

So weit, so gut.
Würdest Du (vorausgesetzt Du würdest tatsächlich) in einem Szenario blutrünstige Kinder den Chars entgegen stellen, würden sie sich dann ohne Gegenwehr schnetzeln lassen? Doch wohl nicht, oder?

[Case]

Dann wäre es ja kein No-Go, oder? ;-) Es gibt Themen, die kommen einfach nicht vor. Es gibt andere Themen, die versucht man so gut es geht zu vermeiden. Warum? Weil alle ihren "Spaß" haben sollen und dazu gehört es in meinen Augen, auf Dinge zu verzichten, die in einer Spielrunde anderen den Spaß nehmen.

Für eine Con wiederum, bei der man im Vorfeld auf mögliche Trigger hinweist, sieht das anders aus. Aber in der regelmäßigen, heimischen Runde nicht anders darstellbar.

[Lord Verminaard]

Seit ich selbst Kinder habe, ist Gewalt gegen Kinder tatsächlich die eine Sache, die ich für mich beim Rollenspiel komplett ausschließe.

[tartex]

Ich fand den Test zu Wasteland im AMS damals sehr befremdlich.

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Ist doch nur Mad Max 3 als Sandbox?

Arg, welchen Schrott wir damals gelesen haben. Naja, dafür gab es weder Youtube-Comments, noch Online-Foren. 

[Der Läuterer]

Ihr geht sehr geschickt meiner Frage aus dem Weg.

[Hell van Sing]

Wieso? So ziemlich alle sagen, dass sie dies im Vornherein ausschließen. Das sagt doch auch indirekt aus, dass sie das nicht wollen, also ebenso "geschockt" wie du sind diesbezüglich. Zudem hast du keine explizite Frage gestellt, wenn ich das mal so anmerken darf, sondern nur eine Situation geschildert - was du genau wissen willst? Keine Ahnung.
Da hilft auch kein hypotethisches Nachbohren bei Leuten, bei denen das ohnehin nicht passiert.

[nobody@home]

Um mal einen Kontrastpunkt zu setzen: Killer-Kinder oder Goblins, wo ist da schon der große Unterschied? Beides ist kürzer als man selbst und will und kann einen umbringen, da kann man auch genausogut mit denselben Methoden dagegenhalten...

Will sagen, wenn das bewußte Kind erst mal hinreichend "entmenschlicht" ist (was ja gerade das ist, womit diverse diesbezügliche Horrorklischees gerne arbeiten), dann wird es irgendwann auch zu nur noch einem weiteren Monster und die Hemmschwelle dürfte bei den meisten, die das erst einmal herausgefunden haben, ein entsprechendes Stück heruntergehen.

[Samael]

Ihr geht sehr geschickt meiner Frage aus dem Weg.

Welche Frage?

[Viral]

es ist zwar ein Grenzbereich, aber warum nicht? Mit den richtigen Leute geht das.

Man muss ja keine Gewaltpornos durch Spieler oder SL 'darstellen'.
Ist auch die Frage wie sehr Monster oder Mensch die 'Kinder' sind.

Ist ein Kind so ein Gollum-Ding ist der Gegner so stark 'entmenschlicht', dass es emotional wohl relativ unkritisch ist.

[tartex]

Ich verwende als Spielleiter Kinder oft als NSCs, habe mir da aber wenige Gedanken dazu gemacht. Als explizite Gegner würde ich sie nicht verwenden.

Einmal haben die SCs einen Fackelträger-Jungen vorgeschickt und als Fallentrigger benutzt. Der ist tatsächlich umgekommen. Dank einer 1 UND 20 auf den beiden Würfeln, wurde er in der Fallgrube aber mystisch entrückt, und taucht jetzt mitunter als Avatar des Gepaltenen Gottes auf. Ansonsten hätte ich die Fiesheit der Spieler wohl mit Humor genommen. Sie haben ihn ja nur vorgeschickt und nicht direkt angegriffen.

Dann habe ich mal das hier über Embryos, die als Seelengefässe dienen geschrieben. Das fanden einige schon sehr fies und dhark, was nicht meine Absicht war. 

[AndreJarosch]

Ich bin da relativ Schmerzfrei.

Wenn der Plot es erfordert das ein Kind stirbt (BÖSER Gegner), dann ist das so.
Aber ein Kind in Gefahr bringen, damit der Gegner WIRKLICH böse rüberkommt ist eigentlich genug.
Dann müssen die Charaktere/Spieler das Kind "nur" retten bevor der Bösewicht es umbringt.

Wenn Kinder aus irgendeinem Grund böse werden, dann liegt es an den Charakteren/Spielern sich was einfallen zu lassen sie aufzuhalten ohne sie zu töten.
Wenn ihnen nicht einfällt ohne sie umzubringen, dann kommt es darauf an wie der NPC drauf ist der davon erfährt, ob daraus Konsequenzen erwachsen oder nicht.

[rillenmanni]

Ich bin mir auch nicht ganz sicher, was die Frage ist, aber ich schreibe mal was.

Gegen jeden Trend finde ich das Abenteuer "Das Geheimnis des Schwarzwaldhofs" nur mäßig. Die Anlage ist klein, aber fein, die Details und Umsetzung finde ich unlogisch oder "geschummelt". Also habe ich eine alternative Version am Start, und wenn ich erst einmal etwas an einem Abenteuer ändere, dann wird es gern mal tiefgreifend.

Ich packe das mal in einen Spoiler, damit ich nicht am Ende für Geheimnisverrat auf Twitter oder FB gebrandmarkt werde.

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Bei mir ist die Sache deutlich epidemischer, und es ist klar, dass die Situation bald über den kleinen Ort hinausgehen wird, wenn nicht ausgerechnet die SC den Samen endgültig vernichten. Body Snatchers lässt grüßen. Um zum Punkt zu kommen: Bei mir hat es bereits die komplette Försterfamilie (inkl vier Kindern unterschiedlichen Alters erwischt, die zB dann mit Messern auf die SC losgehen, wenn die SC das Wohnhaus des Försters - das liegt dort, wo im Original die unsinnige Tierkadaverschlucht liegt - aufsuchen. Das ist ein ganz schön garstiger Kampf. Ich habe es bei den "härtesten Szenarien" schon geschrieben: Seit ich seit 1997 Vater bin, bringen mich solche Situationen als Spieler wie SL an die Schmerzgrenze und auch darüber hinaus (dh das Spiel tut auf eine Weise tatsächlich weh). Aber ich bringe sie trotzdem, falls ich der Meinung bin, dass es mein Abenteuer weiter bringt. (Das ist übrigens nur ganz selten der Fall. Ich arbeite also keine Traumata oder so ab. )

[Der Läuterer]

Die Frage?

Die Frage lautet, ob sich die Chars von blutrünstigen Kindern ohne Gegenwehr schnetzeln lassen würden.

Reale Situation gefällig?
Ihr seid im Urlaub. Irgendwo. Einsam. Dunkel. Verlassen. Irgendwo, wo es kein Gesetz gibt. Und der kleine Rest an Moral auf den schmutzigen Strassen von den Bedürfnissen nach einer Handvoll Essen wie durch Säure zersetzt wird.
Eine Kinderbande überfällt Euch. Sie sind brutal. Und sie haben keinerlei Skrupel.

Welcher Gedanke mag da wohl überwiegen?
Oh. Nein. Diese armen Kinder.
Mögen sie doch mit meiner Frau und mir anstellen, was sie wollen - die Hand vor die Stirn schlagend.
Ich kann Ihnen nichts zuleide tun. Und ich kann ihnen auch nicht böse sein.
Sie erinnern mich so sehr an die Kleinen daheim (die wir vielleicht nicht mehr wiedersehen, wenn wir uns hier in unser Schicksal fügen).

Es gibt Momente, da kann eine gute Kinderstube so ungemein hinderlich sein.

[rillenmanni]

Die Frage?

Die Frage lautet, ob sich die Chars von blutrünstigen Kindern ohne Gegenwehr schnetzeln lassen würden.

Reale Situation gefällig?
Ihr seid im Urlaub. Irgendwo. Einsam. Dunkel. Verlassen. Irgendwo, wo es kein Gesetz gibt. Und der kleine Rest an Moral auf den schmutzigen Strassen von den Bedürfnissen nach einer Handvoll Essen wie durch Säure zersetzt wird.
Eine Kinderbande überfällt Euch. Sie sind brutal. Und sie haben keinerlei Skrupel.

Welcher Gedanke mag da wohl überwiegen?
Oh. Nein. Diese armen Kinder.
Mögen sie doch mit meiner Frau und mir anstellen, was sie wollen - die Hand vor die Stirn schlagend.
Ich kann Ihnen nichts zuleide tun. Und ich kann ihnen auch nicht böse sein.
Sie erinnern mich so sehr an die Kleinen daheim (die wir vielleicht nicht mehr wiedersehen, wenn wir uns hier in unser Schicksal fügen).

Es gibt Momente, da kann eine gute Kinderstube so ungemein hinderlich sein.

Das ist ja dann eine Frage an die Spielfigur. 9 von 10 meiner Figuren würden zumindest in zweiter Konsequenz versuchen, die nötige Gewalt auszuüben, um die blutrünstigen Kinder nicht an sich heranzulassen. In erster Konsequenz würde gewiss die Hälfte versuchen, zunächst gewaltfrei vorzugehen. Schnetzeln lassen würde sich unter normalen Umständen niemand.

[Samael]

Die überwiegende Mehrheit hier hat durchblicken lassen, dass sie nichts davon hält, solche Situationen im Rollenspiel zu behandeln. Ist dir das nicht Antwort genug?

[rillenmanni]

Wir sind hier noch nicht sehr nah an einer empirischen Erfahrung, würde ich meinen.

[Slokmig]

Tödliche oder schwer verletzende Gewalt gegenüber Kindern werden bei uns nicht ausgespielt. Sollte ein Spieler meiner Gruppe das versuchen wollen, würde ich ihn mit entsprechenden Unterton diese Aktion verweigern. Sollte er sich querstellen und es trotzdem durchziehen wollen, wird er im Spiel (und evtl in "Real Life") die Konsequenzen tragen müssen. (Gruppenausschluss mit einen persönlichen Tritt in den Hintern zum Beispiel.)

Bloß weil ALLES möglich ist im Rollenspiel muss man nicht ALLES ausspielen.

[Samael]

Nein, richtig. Das wollte ich auch nicht sagen. Ersetze "überwiegende Mehrheit" mit "diejenigen, die geantwortet haben".

Es ging jetzt ja hier nicht um Gedankenexperimente, sondern um Geschmacksfragen.

[Der Läuterer]

Die überwiegende Mehrheit hier hat durchblicken lassen, dass sie nichts davon hält, solche Situationen im Rollenspiel zu behandeln. Ist dir das nicht Antwort genug?

Vielen Dank für den Hinweis.
Ich weiss das sehr zu schätzen.

Dann sollen doch bitte nur jene, die sich zur unterrepräsentierten Minderheit zählen, hier antworten.

Wäre das okay?

[Maarzan]

Tödliche oder schwer verletzende Gewalt gegenüber Kindern werden bei uns nicht ausgespielt. Sollte ein Spieler meiner Gruppe das versuchen wollen, würde ich ihn mit entsprechenden Unterton diese Aktion verweigern. Sollte er sich querstellen und es trotzdem durchziehen wollen, wird er im Spiel (und evtl in "Real Life") die Konsequenzen tragen müssen. (Gruppenausschluss mit einen persönlichen Tritt in den Hintern zum Beispiel.)

Bloß weil ALLES möglich ist im Rollenspiel muss man nicht ALLES ausspielen.

Dann läge es auch an dir als SL Kinder erst gar nicht als Bedrohung oder deren Teil auflaufen zu lassen: Keine Ghettokidgangs, keine Orkkinder, keine Dämonenblagen, keine altersgemischten besessenen Horden.

[Der Läuterer]

Tödliche oder schwer verletzende Gewalt gegenüber Kindern werden bei uns nicht ausgespielt. Sollte ein Spieler meiner Gruppe das versuchen wollen, würde ich ihn mit entsprechenden Unterton diese Aktion verweigern. Sollte er sich querstellen und es trotzdem durchziehen wollen, wird er im Spiel (und evtl in "Real Life") die Konsequenzen tragen müssen. (Gruppenausschluss mit einen persönlichen Tritt in den Hintern zum Beispiel.)

Bloß weil ALLES möglich ist im Rollenspiel muss man nicht ALLES ausspielen.

Da stellen sich mir jetzt aber alle Nackenhaare auf.

Jemanden möglicherweise aus der Gruppe zu werfen, weil er sich im Spiel gegen die 'Pixel' vermeintlich falsch verhalten hat, zwischenmenschlichen aber völlig okay ist, empfinde ich als extremst herb.

Jemanden, der mich als SL so schulmeistern würde, würde ich empfehlen mal seine Prioritäten neu zu sortieren und freiwillig gehen.

[nobody@home]

Grundsätzlich würde ich mir den Einsatz von "Killer-Kinder"-NSC als SL mindestens vorher gründlich überlegen. Die Wahl "Bringt diese Kids um oder werdet selbst umgebracht" ist normalerweise keine, vor die ich Spieler und ihre Charaktere zwingend würde stellen wollen, und mir ist auch nicht so ganz klar, wozu ich das unbedingt brauchen sollte.

Die Möglichkeit dagegen, daß ein Kinder-NSC mehr oder weniger ohne eigenes Verschulden zur Gefahr werden könnte (vom einfachen Mißverständnis bis meinetwegen zur Besessenheit durch irgendein entsprechend fieses Übel aus dem Jenseits oder so)...okay, daß ich mir die eventuell offenhalten wollen würde, kann ich mir eher vorstellen. Dann aber auch mit passenden nicht letalen Lösungsmöglichkeiten für das "Problem".

[Slokmig]

Da stellen sich mir jetzt aber alle Nackenhaare auf.

...genau so wie sich mir die Nackenhaare aufstellen, wenn jemand aktiv Gewalt an Kinder ausübt.  Wenn es Monster in Kinderform sind, sind es für mich keine Kinder. Aber ein Kind als NSC aktiv töten oder schwer verletzen zu wollen geht gegen meine Moral, und mit so einer Person würde ich dann auch nicht auf zwischenmenschlicher Ebene klarkommen. Natürlich erzeuge ich als SL dann auch nicht aktiv solche Situationen und schmier dann meine Spieler an, dass die Gewalt anwenden. Aber einfach so aus dem "nichts heraus", nein!

Du hast nach Meinungen gefragt und hast meine bekommen. Das sollte auch keine indirekte Kritik an dich sein, falls du dich angegriffen fühlst. Und um mehr Missverständnisse zu vermeiden verabschiede ich mich auch aus diesen Thema. Trotzdem: Meine Meinung lasse ich so stehen.