Thema: Diskussion zu BertiBs Kickstarter über echte Rollenspiele

[DonJohnny]

In dem Betrieb in dem ich arbeite hat die PE erst nach dem Prinzip Schwächen ausgleichen gearbeitet, dann nach dem Prinzip Stärken ausbauen. War aber beides Quatsch. Heute ist man bei Potentiale erkennen.

[Jiba]

Hach, schön. Ein äquivalentes EP-System male ich mir so richtig schön storygamistisch aus. [emoji12]

[Timberwere]

Einwurf von der Seitenlinie: Ich fordere alle Teilnehmenden an dieser Diskussion hiermit zu wohlwollendem Lesen und gemäßigtem Formulieren ohne Provokationen auf. Danke, weitermachen.

[Bildpunkt]

Emulation statt Simulation, Gefühl statt Wahrheit.
Nimm das, Bildpunktlanze! 

lol. ich glaube mir geht es eher um die Schlankheit. So kann ich trotz Zeitmangel mit DW DnD spielen und leiten _gefuehlt_ wie in den 90zigern. Player Empowerement in Maßen ist ein willkommendes Add-on

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,111341.msg134765242.html#msg134765242

[Feuersänger]

Da die Sau hier im Thread schon hinreichend durchs Dorf getrieben wurde und sich der Themenschwerpunkt eh verlagert hat: von meiner Seite ist zum Thema Formulierung/Provokation alles gesagt. Bert, wenn du weiteren Klärungsbedarf hast, kannst du mir eine PM schicken.

[Timberwere]

@Feuersänger
Hmm also jetzt bin ich verwirrt schreibst du als Mod oder als User?

Nur, wenn ein Moderator in blau schreibt, tut er das in seiner Funktion als Moderator. Solange er normale schwarze Schrift verwendet, schreibt er als "Privatperson". Feuersänger hat also nicht als Mod gepostet.

(Vergleiche auch meinen eigenen Hinweis 3 Beiträge weiter oben mit diesem hier. Diesen hier schreibe ich ebenfalls 'nur' als Userin; das blaue Posting weiter oben war in meiner Funktion als Moderatorin.)

[Bert.Bastard]

Nur, wenn ein Moderator in blau schreibt, tut er das in seiner Funktion als Moderator. Solange er normale schwarze Schrift verwendet, schreibt er als "Privatperson". Feuersänger hat also nicht als Mod gepostet.

(Vergleiche auch meinen eigenen Hinweis 3 Beiträge weiter oben mit diesem hier. Diesen hier schreibe ich ebenfalls 'nur' als Userin; das blaue Posting weiter oben war in meiner Funktion als Moderatorin.)

Die Drohung war im Kontext schwer zuzuordnen.

[Bert.Bastard]

Naja, schau mal, es gibt Leute, die Dir antworten und es dabei gar nicht mal böse meinen. Dass Deine nachgeschobenen Rechtfertigungen und latenten Richtigstellungen, wohlgemerkt gern mit einer kleinen weiteren Spitze versehen, nicht bei allen Mitlesern auf große Freude^TM stoßen, sollte Dir doch klar sein. Dein Stil ist sehr legere und flapsig, dann lebe doch auch mit

Ich glaube ich verstehe was du meinst .... die Reaktionen, Drohungen und persönlichen Angriffe sind deshalb nicht zu rechtfertigen.

Es ist ein deutlicher Unterschied zwischen, 'du bist schlecht' und 'das Spiel oder der Verein ist schlecht'.

es herrscht schon ein sehr eigenwilliger Diskussionsstil hier, das muss man dem Forum schon lassen.

Vermutlich muss man die ersten 500 Posts den Bückling machen und dabei auf Spur gebracht werden bevor man hier Leute persönlich angreifen darf ...

[Jiba]

Aber du hast kein Problem, nur so als Beispiel, wenn ich schreibe, dass Storygames im Gegensatz zu D&D halt „erwachsene Spiele“ sind? Im Gegensatz zu den „infantilen OSR-Sachen“? Du fühlst dich als Person, die diese Spiele spielt, explizit nicht mitgemeint?

[Bert.Bastard]

Nope. Ist deine Meinung und kein persönlicher Angriff.

Unter OSR Spielern sind villeicht schlechte Menschen, aber es sind nicht alle OSR Spieler schlecht.

Meinungen können natürlich auch falsch sein.

[tartex]

Bert, mit welchen Systemen hast du denn Erfahrungen?

Besonders deine D&D-Sozialisation würde mich interessieren.

[Luxferre]

Vermutlich muss man die ersten 500 Posts den Bückling machen und dabei auf Spur gebracht werden bevor man hier Leute persönlich angreifen darf ...

Also ich habe hier keine 500 Posts den Bückling gemacht. Wird auch nie passieren. Muss auch überhaupt nicht sein. Erwartet auch niemand von Dir.
Das Problem ist doch, dass Du auch normalen Gegenwind als persönlich wahrnimmst. Du postulierst eine Meinung über ein System und lässt dabei durchblicken, dass Du anderer Leute Meinung lächerlich findest oder sprichst anderen Leuten ihre Lesekompetenz ab oder sprichst vom Diskussionsstil "hier" als komisch und toxisch.
Wenn Dir jemand also genau DAS entgegenstellt, nimmst Du das als persönlich Anmache wahr ... DAS ist viel eher toxisch. Grenzt schon an passiv-aggressives Verhalten.
Mein Tipp: manövriere Dich mal raus aus Deiner Ecke, nimm Dir konstruktivere Themen vor und lass den passierten Shit (nicht Deiner alleine!) hier ruhen.

[Der Tod]

Warum muss ich an diesen Thread denken?

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,108779.msg134688426.html#msg134688426

Ob daraus etwas für diese Situation gelernt werden kann?

[Caranthir]

Ich hab es ja schon erläutert, im Eingangsbeitrag des anderen Posts. Ich dachte das Forum hier ist allgemein für Rollenspiele und nicht nur für Storygames. Wenn euch jetzt mein Post nicht interessiert, dann ignoriert ihn halt.

Deshalb fragen dich die Leute hier ja auch schon seit 6 Seiten, was du denn eigentlich mit den "echten Rollenspielen" meinst. Du hättest deinen Faden so anfangen können: "Ich bin auf der Suche nach Kickstartern für klassische Rollenspiele im Stile von D&D und der BRP-Familie, die eher simulieren, als erzählen." Dagegen hätte wirklich niemand etwas gesagt. Stattdessen schreibst du von "echten Rollenspielen" und da rollen sich mir nunmal die Fußnägel hoch.

Sowohl die PtbA als auch alle Fate-Spiele haben einen starken SL. Ja, sie geben den Spielern auch viel Mitspracherecht. Aber ehrlich gesagt ist das heutzutage in den meisten Spielen eine Stilfrage. Da habe ich auch schon D&D-Runden erlebt, die man so auch mit Fate hätte spielen können.

Hier versucht niemand dir deine Meinung zu nehmen, nur wie du andere Meinungen herabwürdigst, indem von "echten Rollenspielen" schreibst, geht eben gar nicht. Was sind denn dann die anderen Rollenspielen? Unecht?

Aber bei SL-los, PbtA, Fate und Storygames bin ich defentiv raus. ICONS z. B. hätte mich voll angemacht. Dann las ich Fate und die Sache war erledigt.

Das ist so ja auch toll, Glückwunsch! Dann sag das doch einfach in deinem Eingangspost, streiche das "echte Roellenspiele" und die unnötigen Spitzen, und niemand hat ein Problem damit.

[Bert.Bastard]

Bert, mit welchen Systemen hast du denn Erfahrungen?

Besonders deine D&D-Sozialisation würde mich interessieren.

White Box in 78 später dann DSA 1, AD&D 1, Cyberpunk ....

[ghoul]

Warum muss ich an diesen Thread denken?

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,108779.msg134688426.html#msg134688426

Ob daraus etwas für diese Situation gelernt werden kann?

Ja, ich habe Berti auch gleich mit Berta assoziiert.
Ist aber nicht die gleiche Schreibe.

[tartex]

White Box in 78 später dann DSA 1, AD&D 1, Cyberpunk ....

Krass. White Box hierzulande ist ja echt rar gesäht. Du gehörst zu einem sehr erlesenen Kreis.

Wäre toll, wenn du das mal anbieten könntest.

[Alexander Kalinowski]

@Alexander: Ich meine, das GNS-Modell wurde doch schon vor 2 Jahren als ungeeignet und missverstanden demontiert, von Ihm-der-nicht-genannt-oder-verlinkt-werden-darf.

Das meinst du aber nur weil du die Kommentarsektion zum Fastball Special nicht gelesen hast in der ich auf elementare Fehler in der Analyse aufmerksam gemacht habe - bevor ich verbannt wurde, weil meinem Gesprächspartner die Argumente ausgingen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Erstens, GNS betrachtet nicht einzelne Spielsituationen, die Modes of Play sind längerfristige Einstellungen. Zweitens geht es für mich bei den GNS um Priorisierungen der einzelnen Modi.

http://www.knightsoftheblacklily.com/2018/04/rpg-theory-with-pornstars/

[Bert.Bastard]

Also ich habe hier keine 500 Posts den Bückling gemacht. Wird auch nie passieren. Muss auch überhaupt nicht sein. Erwartet auch niemand von Dir.
Das Problem ist doch, dass Du auch normalen Gegenwind als persönlich wahrnimmst. Du postulierst eine Meinung über ein System und lässt dabei durchblicken, dass Du anderer Leute Meinung lächerlich findest oder sprichst anderen Leuten ihre Lesekompetenz ab oder sprichst vom Diskussionsstil "hier" als komisch und toxisch.
Wenn Dir jemand also genau DAS entgegenstellt, nimmst Du das als persönlich Anmache wahr ... DAS ist viel eher toxisch. Grenzt schon an passiv-aggressives Verhalten.
Mein Tipp: manövriere Dich mal raus aus Deiner Ecke, nimm Dir konstruktivere Themen vor und lass den passierten Shit (nicht Deiner alleine!) hier ruhen.

hier scheint man eher nenn Kuschelton zu wollen. Das ist ok, das ist für einen Neuen aber nicht gleich ersichtlich. Auch ist es nicht unbedingt klar, dass man durch ne Genreabgrenzung negativ auffällt ...

Ich habe den Beitrag ziemlich zeitnah editiert, um klarzustellen dass das eine persönliche Meinung ist.

Dann greift mich ein Mod in der Rolle User persönlich an, droht dann mit seinen Möglichkeiten als Mod.

Ich hab auch etwas dagegen wenn jemanden Dinge unterstellt werden, die man so nicht geschrieben hat.

Der Eismann kann mich auch gerne trollen nur ohne Fäkalsprache und mit etwas Niveau. Ich hab auch nix gegen nenn gepflegten Flamewar.

Aber die Gepflogenheiten im Forum sind dann doch etwas speziell.

[Bert.Bastard]

Krass. White Box hierzulande ist ja echt rar gesäht. Du gehörst zu einem sehr erlesenen Kreis.

Wäre toll, wenn du das mal anbieten könntest.

Meine Eltern und ich haben damals in USA  gelebt.

Anbieten wird zeitlich ein Problem.

[ghoul]

@Alexander: Danke für den Link!   

[Bert.Bastard]

Andere konnten sich ja ganz gut austauschen. Insofern war der Beitrag nicht gänzlich für die Katz

[Maarzan]

Mein Eindruck ist - nicht nur in diesem Forum, sondern in der Szene insgesamt - dass wir nicht nur unterschiedliche Spiele spielen, sondern auch noch unterschiedliche Sprachen sprechen/anders denken - mit den entsprechenden Auswirkungen auf die Diskussionen.

Auf der einen Seite gibt es Leute, welche quasi primär in Zahlen und Regeln denken und sichere Orientierung durch feste, nachvollziehbare und nachhaltbare Vorgaben bevorzugen , auf der anderen Seite Leute, welche von Zahlen und Regeln nicht viel halten und es bevorzugen Dinge spontan durch rhetorische Mittel zu erledigen. 

Das zeigt sich schon bei den immer wieder scheiternden Versuchen Dinge zu definieren/benennen, um so überhaupt erst eine Basis für sowohl eine darauf aufbauende Sachdiskussionen (statt sofort in Semantikdetails zu versumpfen) oder auch eine standfestere Basis für das Finden passenderer und damit potentiell konfliktfreierer Runden zu haben.

Entsprechend steigt erst das Frustrationspotential auf Grund inkompatibler Denk-/Argumentationsstrukturen und kurz darauf eskaliert das typischerweise - womit zumindest die Definitionsablehnenden ja ihren Zweck auch erreicht haben.

Getrieben wird das meinem Empfinden auch durch den Konkurrenzkampf auf einem schrumpfenden Markt um Mitspieler und Herstelleraufmerksamkeit. Da liegen dann an einigen Stellen so ein paar Nerven blank. 

Zum Abschluss:  wenn eine "anständige" Nomenklatur verweigert wird, dann fallen eben auch mal solche "unanständigen" und umgekehrt wieder provozierenden Umschreibungen wie hier im Anlassthema mit "echte" Rollenspiele. Ohne den Etikettenschwindel bei der Nutzung von Rollenspiel allgemein, hätte es das "echte" als Differenzierung ersts gar nicht gebraucht.

Bert.Bastard, was charakterisiert denn für dich die Genres Rollenspiel bzw. Storygames und wo siehst du die Unterschiede?

Die Unterscheidung Rollenspiel - TableTop - Brettspiel kann ich nachvollziehen. Die Unterscheidung Rollenspiel - Storygame nicht direkt (für mich wäre der Überbegriff Rollenspiel und Stroygame wäre eine Unterkategorie), daher würden mir deine Definitionen helfen.

Das habe ich hier mal versucht:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,106954.msg134631493.html

[Blizzard]

Das ist ja eine sehr inklusive Definition, sogar DSA und Storyteller-Systeme zählen dann zu den richtigen Spielen. 

Bin ich eigentlich der einzige, der sich am Ausdruck inklusive Definition stört?

[tartex]

Auf der einen Seite gibt es Leute, welche quasi primär in Zahlen und Regeln denken und sichere Orientierung durch feste, nachvollziehbare und nachhaltbare Vorgaben bevorzugen , auf der anderen Seite Leute, welche von Zahlen und Regeln nicht viel halten und es bevorzugen Dinge spontan durch rhetorische Mittel zu erledigen. 

Ich finde ja besonders das Dreieck: OSR - "echte Rollenspiele" - Story Games  interessant.

Ich finde OSR hat oft mehr mit Story Games als mit "echten Rollenspielen" gemeinsam. Zumindest, so wie wir das früher gespielt haben, und wie wir es jetzt immer noch /wieder spielen.