Thema: Regelfrage zu D&D 3.5 - Blink Dog/Dimension Door

[ungeheuer]

Hallo!

Gibt es irgendwo eine offizielle Regel für folgende Situation(welche wir diese Woche hatten, und die für viele Diskussionen gesorgt hat):

Ein Druide in Wildshape eines Blink Dog nutzt dessen Fähigkeit Dimension Door. Das Ziel seines Teleports ist hinter einem Antimagischen Feld.

Was passiert jetzt:
Kommt der Druide zum Ziel?
Prallt er am Antimagischen Feld ab?
Bleibt er einfach dort stehen wo er war?
Teleportiert er nur bis zur Grenze des Felds?
Oder etwas ganz anderes?

Neben dem Druiden war ein Gegener stehen. Provoziert er beim Teleport einen Gelegenheitsangriff?

lg
Sabine

[Luxferre]

Antimagic field

An invisible barrier surrounds you and moves with you. The space within this barrier is impervious to most magical effects, including spells, spell-like abilities, and supernatural abilities. Likewise, it prevents the functioning of any magic items or spells within its confines.

An antimagic field suppresses any spell or magical effect used within, brought into, or cast into the area, but does not dispel it. Time spent within an antimagic field counts against the suppressed spell’s duration.

Sagt doch eigentlich alles.
Druide verwandelt sich und kommt in Blink Dog Gestalt vor dem Feld zum Stehen, da sein Teleport nicht durchkommt.

[ungeheuer]

Habe vergessen zu sagen, dass er auch die Blink Fähigkeit aktiviert hatte!

[bobibob bobsen]

Neben dem Druiden war ein Gegener stehen. Provoziert er beim Teleport einen Gelegenheitsangriff?

Keine Ahnung wie der eine Blink dog Form annehmen kann (aber D&D 3.5 bietet ja reichlich Möglichkeiten). Ansonsten wenn Blink dog Ok dann ist der Dimension door eine schnelle aktion und die führen zu keinen Gelegenheitsangriffen.

[FlawlessFlo]

Antimagic field

Sagt doch eigentlich alles.
Druide verwandelt sich und kommt in Blink Dog Gestalt vor dem Feld zum Stehen, da sein Teleport nicht durchkommt.

Kommt drauf an, wie " Das Ziel seines Teleports ist hinter einem Antimagischen Feld." gemeint ist.

Liegt das Ziel nicht in einem antimagischen Feld, sondern das antimagische Feld blockiert nur die Line of Effect, sollte es gehen, da Dimension Door meiner Kenntnis nach keine LoE benötigt.

[Feuersänger]

Also zunächst mal: _normalerweise_ können sich Druiden nicht per Wild Shape in Blink Dogs verwandeln, weil das Magical Beasts sind und dieser Kreaturentyp normalerweise nicht inklusive ist.
Es mag gut und gerne einen Splatbook Feat geben der das erlaubt; das hab ich jetzt nicht parat. Einerseits gibt es Feats um sich in Drachen zu verwandeln, andererseits kann nichtmal der Master of Many Forms zum Magical Beast werden; also würd ich sagen, der Beweis wäre noch zu erbringen.

Dann, mal angenommen er kann, dann zu deiner ersten Frage: das kommt jetzt drauf an:
liegt das Ziel des DimDoors _hinter_ dem AMF oder _im_ AMF?
Wenn "im", dann dürfte das passieren was Lux gesagt hat.
Wenn "hinter" im Sinne von "jenseits", kannst du porten wie du lustig bist, weil es ja eine extradimensionale Bewegung ist und somit nicht durch das AMF hindurchgeht.

Zur zweiten Frage:
Da kommt es jetzt drauf an, wie genau die Blink Dog-Fähigkeit getaggt ist:

Use spell-like ability   Yes
Use supernatural ability   No


Im Monstereintrag des Blink Dog stehen sowohl Blink als auch DimDoor als [Su]. Heisst, sie provozieren keine AoO.
Aber wie gesagt, mich würde interessieren wie der Druide an die Fähigkeit gekommen ist, sich in ein Magical Beast zu verwandeln. ^^

[Luxferre]

Kommt drauf an, wie " Das Ziel seines Teleports ist hinter einem Antimagischen Feld." gemeint ist.

Liegt das Ziel nicht in einem antimagischen Feld, sondern das antimagische Feld blockiert nur die Line of Effect, sollte es gehen, da Dimension Door meiner Kenntnis nach keine LoE benötigt.

Okay, granted, aber ich bin in der Tat von "surrounds you" ausgegangen.

[ungeheuer]

Danke euch allen! Ich versuche mal die Fragen zu beantworten:

...mich würde interessieren wie der Druide an die Fähigkeit gekommen ist, sich in ein Magical Beast zu verwandeln. ^^

Exalted Wild Shape Feat

Kommt drauf an, wie " Das Ziel seines Teleports ist hinter einem Antimagischen Feld." gemeint ist.

Das Ziel liegt IN dem Antimagischen Feld, der Druide befindet sich außerhalb davon.

[Feuersänger]

Danke für die Info. ^^

[Selganor [n/a]]

Danke euch allen! Ich versuche mal die Fragen zu beantworten:
Exalted Wild Shape Feat

Hat der Druide die sonstigen Vorraussetzungen fuer ein "Exalted Feat"?
Die "normale" andere Loesung als Druide an Magical Beast Wild Shape zu kommen sind zwei Epic Feats (aus dem ELH) und ein paar "geringere" Vorraussetzungen (Beast Wild Shape (EL) , Knowledge (nature) 27 ranks, WIS 25, wild shape 6/day)

Und in der "Gewichtsklasse" ist ein Teleport in Blink Dog Form in ein Antimagic Field (was ja trotzdem nicht geht da AMF Astral blockt) noch eines der geringsten Probleme

Bei 3.5-Fragen verweise ich auch gerne auf das Rules of the Game Archiv wo WotC ausfuehrlichst (nach dem letzten Stand der 3.5-Regeln) auf bestimmte Bereiche eingeht.
Gerade bei so oft und viel geaenderten Bereichen wie "Verwandlungen" (Polymorphing Revisited 1-4) oder auch gerne mal schnell "ueberlesene" Bereichen wie Spruchbeschreibungen (Reading Spell Descriptions 1-7) stehen die Chancen gut, dass auch langjaehrige Spieler/Spielleiter noch was "neues" entdecken koennen

[ungeheuer]

Eigentlich wollte ich hier jetzt nicht mein Charakterkonzept diskutieren, aber gut.

Hat der Druide die sonstigen Vorraussetzungen fuer ein "Exalted Feat"?

Welche sonstigen Vorraussetzungen meinst du? Ich hab den SL gefragt, und er hat es erlaubt...

Bei 3.5-Fragen verweise ich auch gerne auf das Rules of the Game Archiv wo WotC ausfuehrlichst (nach dem letzten Stand der 3.5-Regeln) auf bestimmte Bereiche eingeht.

Danke, den hab ich tatsächlich noch nicht gekannt!

[Luxferre]

Das Ziel liegt IN dem Antimagischen Feld, der Druide befindet sich außerhalb davon.

Dann gilt meine Aussage von oben, da der Zauber AMF sehr genau beschreibt, was er tut.

[bobibob bobsen]

Welche sonstigen Vorraussetzungen meinst du? Ich hab den SL gefragt, und er hat es erlaubt...

Ich glaube du mußt Gute gesinnung haben und dich wie ein Heiliger verhalten. Das mit dem Heiligen würde ich aber als SL auch nicht so eng sehen. Ich finde das Feat auch nicht so besonders stark immerhin verbrauchst du einmal Gestaltwandeln pro Dimension door.

Dimension door dich doch einfach oberhalb des AMF und lass dich fallen. Wenn dort noch Platz ist.

[ungeheuer]

...immerhin verbrauchst du einmal Gestaltwandeln pro Dimension door.

Woher hast du das? Ich verbrauche für das DimDoor keine WildShapes. Im Gegenteil das ist für den Blink Dog eine "once per round free action".

Dimension door dich doch einfach oberhalb des AMF und lass dich fallen. Wenn dort noch Platz ist.

Wirklich nette Idee - aber leider geht das in diesem Raum bis zur Decke!

[bobibob bobsen]

Woher hast du das? Ich verbrauche für das DimDoor keine WildShapes. Im Gegenteil das ist für den Blink Dog eine "once per round free action".

Hab das buch nicht zur hand bei den D6d tools stand das so drin. Wenn falsch dann sorry.

Exalted Wild Shape
( Book of Exalted Deeds, p. 42)

[Exalted]

You can use your wild shape ability to take the form of a goodaligned magical beast.
Prerequisite

Wild shape class ability, wild shaping class level 8th,
Benefit

You can use your wild shape ability to turn yourself into a blink dog, giant eagle, giant owl, pegasus, or unicorn. You can also turn into a celestial version of any animal you could normally transform into. (At the DM's discretion, other magical beast forms might be available to you. In general, only creatures of CR 3 or lower are possible.) You gain the extraordinary and supernatural abilities of the creature. This ability counts as a use of your wild shape ability and functions the same way.

[ungeheuer]

Ich lese das so, dass die Verwandlung in eines der aufgezählten Monster eben einen WildShape verbraucht, aber nicht das Anwenden der SU Fähigkeiten.

[Ainor]

Ich lese das so, dass die Verwandlung in eines der aufgezählten Monster eben einen WildShape verbraucht, aber nicht das Anwenden der SU Fähigkeiten.

Ich bin mir sicher das das korrekt ist.

Druide verwandelt sich und kommt in Blink Dog Gestalt vor dem Feld zum Stehen, da sein Teleport nicht durchkommt.

Ich glaube nicht das das klar ist. "Summoned creatures of any type and incorporeal undead wink out if they enter an antimagic field." Es wäre denkbar dass der Druide ebenso beim Versuch sich in dem Feld zu materialisieren verloren geht und erst erscheint wenn das Feld weg ist. Oder er könnte in eine zufällige Richtung abgelenkt werden. Oder das DimDoor schlägt einfach fehl. Das ist nicht alles nicht so genau geregelt.

Aber ich denke es ist klar dass man sich nicht in das Feld hineinteleportieren kann.

[Feuersänger]

Ich glaube du mußt Gute gesinnung haben und dich wie ein Heiliger verhalten. Das mit dem Heiligen würde ich aber als SL auch nicht so eng sehen.

Naja, wenn man sich anschaut wer laut katholischer Kirche alles ein Heiliger ist, kann da beim täglichen Verhalten die Latte nicht allzu hoch liegen. ^^

Ferner hat Ainor recht was die Anwendungen angeht -- die Verwandlung selbst kostet eine Anwendung, nicht aber der Einsatz der Fähigkeiten.

[Ainor]

Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen:
"suppresses any spell ... cast into the area, but does not dispel it"
bedeutet ja dass man z.B. eine Flammende Wolke in das Feld (oder zumindest an den Rand) zaubern könnte. Wenn das Feld verschwindet erscheint die Wolke.

Wenn man stattdessen einen Feuerball in das Feld schießt dann würde die Kugel wohl am Rande des Feldes verschwinden. Wenn das Feld weg ist passiert nichts weil die sofortige Wirkungsdauer abgelaufen ist.

Ich würde davon ableiten das das DimDoor nicht einfach fehlschlägt oder nur bis zum Rand des Feldes geht.

Damit bleiben 3 Möglichkeiten:
1.) Man legt "If you arrive in a place that is already occupied by a solid body, you and each creature traveling with you take 1d6 points of damage and are shunted to a random open space on a suitable surface within 100 feet of the intended location. " großzügig aus und zählt das Feld als "Solid body"

2.) Man behandelt den Teleportierenden wie eine Summoned Creature, d.h. er kommt wieder wenn das Feld weg ist. (Wäre meine bevorzugte Lösung).

3.) Ähnlich wie beim Feuerball der nicht explodiert sagt man dass das rematerialisieren des DimDoors unterdrückt wird. Dann säße der Teleportierende in der Astralebene fest.

[Feuersänger]

Ich meine, 3E ist nicht so fies, den Teleportierenden einfach verschwinden zu lassen. Es könnte ja auch sein dass es ein Permanentes AMF ist. Wenn die 3E so brutal sein wollte, dann würde beim (versehentlichen) Teleportieren in festes Material das gleiche passieren - er wäre da eingeschlossen (und würde binnen weniger Runden ersticken), statt kundenfreundlich geshuntet zu werden.

Ich glaube, am intern-plausibelsten wäre wohl, wenn der Transport einfach überhaupt nicht funktioniert und der Reisende an der Ausgangsposition rematerialisiert. Wie bei Star Trek.

Edit: oder alternativ: zufälliges aufploppen irgendwo sonst in Reichweite.

[Tudor the Traveller]

Wobei man den DD ja nicht wirklich "in" das Feld zaubert. Das Ziel des Zaubers ist man selbst. Ob der Zielort dann unter "bring into" oder "use within" fällt, ist imo nicht ganz so eindeutig wie andere sagen.

Ungewöhnlich, dass das AMF nichts zu Teleportation sagt. Normalerweise machen solche Zauber eine Aussage dazu...

[1of3]

Ich würde sagen er kommt wie gewohnt an. Das antimagische Feld wirkt nicht dimensionsübergreifend. Man könnte aber nicht raus und nicht rein porten.

Und wenn ihr Ultrakurzstreckenteleport at will wollt, nehmt euch das Feat, um ein Soulbind zu bekommen und zwar Blink Dog Shirt. Geht ab Level 1 ohne Voraussetzungen.

[Feuersänger]

Naja, dass man da normal reinporten kann halte ich jetzt für zweifelhaft. Finde, das fällt schon unter "magical effect ... brought into".

Was übrigens ein ganz witziger Effekt ist: wenn man selber in einem AMF steht, kann man von da aus Conjurations wirken, die außerhalb des AMF manifestieren. Also sowas wie Orb of Fire ginge nicht (weil der in deiner Hand erscheint) aber sowas wie Summon Monster geht. Das kann schonmal böse Überraschungen geben. 

[Daigoro]

Hab bei der 5e folgendes gefunden, eventuell lässt sich das ja übertragen auf 3.5


Frage:What creatures does amf temporarily wink out of existence?

The antimagic field spell has the following effect on creatures:

A creature or object summoned or created by magic temporarily winks out of existence in the sphere. Such a creature instantly reappears once the space the creature occupied is no longer within the sphere.
->Any creature created by magic with a non-instantaneous duration disappears

The official D&D Sage advice compendium contains the following clarification:

Whenever you wonder whether a spell’s effects can be dispelled or suspended, you need to answer one question: is the spell’s duration instantaneous? If the answer is yes, there is nothing to dispel or suspend.

Würde sagen, der wild shape wird unterdrückt beim rein blinken in das amf...
hmm beim verlassen des amf würde sich der Druide wieder zurück-verwandeln(in den Blink-dog)

Link
https://rpg.stackexchange.com/questions/133615/what-creatures-does-antimagic-field-temporarily-wink-out-of-existence

[Ainor]

Ich meine, 3E ist nicht so fies, den Teleportierenden einfach verschwinden zu lassen.

Da hast du recht. Ich denke einige Spieler würden ggf eine Revolution planen wenn man das als DM so regelt...

Was übrigens ein ganz witziger Effekt ist: wenn man selber in einem AMF steht, kann man von da aus Conjurations wirken, die außerhalb des AMF manifestieren.

Ganz sicher nicht: "An antimagic field suppresses any spell or magical effect used within"

Whenever you wonder whether a spell’s effects can be dispelled or suspended, you need to answer one question: is the spell’s duration instantaneous? If the answer is yes, there is nothing to dispel or suspend.

Das gilt aber nur nachdem der Zauber abgeschlossen ist. Man könnte in 3E (und 5E) sicher keine wall of stone in das Feld casten. 5E sagt übrigens auch: "Magical Travel: Teleportation and Planar Travel fail to work in the Sphere, whether the Sphere is the destination or the departure point for such magical travel."

Wobei man den DD ja nicht wirklich "in" das Feld zaubert. Das Ziel des Zaubers ist man selbst. Ob der Zielort dann unter "bring into" oder "use within" fällt, ist imo nicht ganz so eindeutig wie andere sagen.

Wenn man Magic Weapon auf einen Pfeil ausserhalb castet ist das Ziel des Zaubers ja auch dort, aber wenn man den Pfeil in das Feld schießt verschwindet der Zauber. Antimagic field sagt grundsätzlich: "it prevents the functioning of any magic items or spells within its confines." Ich fände es etwas schwer zu erklären dass  wenn sich jemand in dem Feld rematerialisiert keinerlei Magie wirkt.