Thema: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker

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Nur ein paar Anmerkungen. Dann bin ich wieder still. Soll ja auch um die 9 hier gehen und nicht um Holdo.

Ich kann in Johnson nicht reingucken. Ich habe keine Ahnung, was er sich dabei gedacht, den seriösen Gegenpart zum überschwenglichen Draufgänger Poe Dameron wie eine Schickse aus der High Society aussehen zu lassen. Ich habe auch keine Ahnung, wie er persönlich Vize-Admiral Holdo gesehen hat. Oder wieso er der Meinung war, dass man ihr die überragende Strategin (angedeutet durch Damerons Reaktion auf ihr Erscheinen) schon irgendwie abnehmen wird, wenn sie den ganzen Film lang nichts macht, was einen solchen Ruf rechtfertigen würde.

Ich war da ziemlich überrascht, dass Du aus der Ausgangslage glaubst zu wissen, das das was Rl bezweckt hatte, für die Tonne war.

Bereits ein anderes Outfit hätte den Eindruck von ihr massiv und nachhaltig verändert. So wirkte sie wie jemand, der zufällig im Besitz eines Ranges ist, der es ihr ermöglicht, Leute rumzukommandieren.

Scheinbar war aber genau das, was er mit der Präsentation erreichen wollte. Aber darüber haben wir ja schon mehrere Seiten gesprochen.

Dass ihr toller "Plan", den Dameron mit seiner seltsamen Aktion kaputt gemacht hat, darin bestand, einfach so lange vor den imperialen Schiffen davonzutuckern, bis ein Planet für die Rettungskapseln in Reichweite ist, wo man sich dann verstecken kann ... also sorry, aber das ergibt für mich auf so vielen Ebenen keinen Sinn, dass Johnsons Intention mit Holdo für mich in einem gigantischen galaktischen Nebel liegt.

Naja. Erstens war es nicht ihr Plan, sondern der Plan von Leia und ihr und zweitens war das Verstecken nicht der Grund für genau diesen Planeten, sondern Leia wollte den dortigen Sender verwenden, um alle noch möglichen Rebellen dazu zu bringen jetzt gegen die erste Ordnung zu rebellieren.
Hat halt nicht geklappt. In einem normalen Blockbuster hätte das geklappt.

So jetzt weiter zu Teil 9.

[Lichtschwerttänzer]

Na klar... Uniform muss ja nicht sein. Aber wenn ich mir als Zivilist überlege, bei einem Militäreinsatz zu helfen, dann ziehe ich mir doch etwas an, das ein wenig praktischer ist, als ein Abendkleid. Und selbst wenns eine sehr spontane Entscheidung war und ich direkt aus der Oper komme, würd ich mir vielleicht die 2 Minuten nehmen, um mich zwischendurch mal umzuziehen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Duchess_of_Richmond%27s_ball
When the duke [of Wellington] arrived, rather late, at the ball, I was dancing, but at once went up to him to ask about the rumours. He said very gravely, "Yes, they are true; we are off to-morrow." This terrible news was circulated directly, and while some of the officers hurried away, others remained at the ball, and actually had not time to change their clothes, but fought in evening costume.

Nebenbei Idiot Ball Poe hat das Ganze verraten, der Kriminell idiotische Poe bekommt dafür aber keine Kritik

[Issi]

Wahrscheinlich wird 9 der letzte Star Wars Film, den man für längere Zeit zu sehen bekommt. Je nachdem wie er läuft, wird wohl entschieden wie es überhaupt mit Star Wars weitergeht.
Nachdem "Solo" so gefloppt ist, ist man zu der Ansicht gekommen, dass man zu viele SW in kurzer Zeit produziert hat. - Und man vermutet wahrscheinlich, dass  das Publikum das dann nicht mehr zu schätzen weiß.

Lucas wollte ja nach 1-3 nicht mehr.
Wenn Disney jetzt nach 7-9 auch keine Lust mehr hat, dann wars das...erstmal.


Jegliche Versuche etwas Neues nach der OT zu bringen,  führten bislang nur dazu, dass Teile der eingefleischten Fans laut Buh! schrien.

Vielleicht ist es deshalb auch besser, diese alte Kuh nicht länger zu melken.
Und sie stattdessen in den Ruhestand zu schicken.

[Kaskantor]

Ich finde halt, dass das bisherige Star Wars ausgelutscht ist und viele sauer darüber sind, dass das was damals in den Büchern die Saga weitergeführt hat, einfach ignoriert wurde.

Des Weiteren erfreuen sich Serien wie Star Wars Rebels großer Beliebtheit.
Ich fand die Serie 10mal besser als die derzeitigen Filme.

Das merkt auch die restliche Industrie, deswegen kommt jetzt auch scheinbar ein vernünftiges Star Wars Videospiel heraus, was auch in der Zeit von Rebels, also zu Beginn der Rebellion spielt.

Das Universum hätte theoretisch ja noch genug zu bieten und zwar zu Zeiten, wo man mit eigenen Ideen nicht viel falsch machen kann.

Z.B. 2000 Jahre vor den Filmen etc.

Ich glaube nicht, dass sie die Filme, Serien whatever einfach so einstellen. Die haben für Lukas Arts viel Geld gezahlt und wenn es keine Filme mehr gibt, kauft auch niemand mehr Spielzeug etc. Glaube nicht, dass das im Sinne von Disney ist.

[Issi]

Ich finde halt, dass das bisherige Star Wars ausgelutscht ist und viele sauer darüber sind, dass das was damals in den Büchern die Saga weitergeführt hat, einfach ignoriert wurde.

Des Weiteren erfreuen sich Serien wie Star Wars Rebels großer Beliebtheit.
Ich fand die Serie 10mal besser als die derzeitigen Filme.

Das merkt auch die restliche Industrie, deswegen kommt jetzt auch scheinbar ein vernünftiges Star Wars Videospiel heraus, was auch in der Zeit von Rebels, also zu Beginn der Rebellion spielt.

Das Universum hätte theoretisch ja noch genug zu bieten und zwar zu Zeiten, wo man mit eigenen Ideen nicht viel falsch machen kann.

Z.B. 2000 Jahre vor den Filmen etc.

Ich glaube nicht, dass sie die Filme, Serien whatever einfach so einstellen. Die haben für Lukas Arts viel Geld gezahlt und wenn es keine Filme mehr gibt, kauft auch niemand mehr Spielzeug etc. Glaube nicht, dass das im Sinne von Disney ist.

Naja, ich denke, sie machen das weiter, was läuft. Die Serien scheinen das ja zu tun.

Ob es noch Filme gibt, und welche,  wird vermutlich die (ferne?) Zukunft zeigen.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Unmut der Fans über die Filme auch den laufenden Serien geschadet hat.
(Also nicht die erhoffte Werbung waren. )
Ob es so ist bzw. war, weiß ich nicht.
Aber sowas will man natürlich verhindern.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich denke wenn sie mehr Filme machen wäre es vermutlich das Beste irgendwas zu machen das weit in der Vergangenheit liegt (sprich Old Republik).

Das gäbe ihnen genug Freiheiten etwas wirlcih neues zu machen und nicht das zu entwerten was in den Orginal Filmen passiert ist.

[Uebelator]

https://en.wikipedia.org/wiki/Duchess_of_Richmond%27s_ball
When the duke [of Wellington] arrived, rather late, at the ball, I was dancing, but at once went up to him to ask about the rumours. He said very gravely, "Yes, they are true; we are off to-morrow." This terrible news was circulated directly, and while some of the officers hurried away, others remained at the ball, and actually had not time to change their clothes, but fought in evening costume.

Nebenbei Idiot Ball Poe hat das Ganze verraten, der Kriminell idiotische Poe bekommt dafür aber keine Kritik

Dass es schonmal Leute gab, die in Abendgarderobe gekämpft haben, mag ja sein. Vermutlich hat auch schon irgendwo mal irgendwer in einem Clownskostüm gekämpft. Und wenn Holdo mit roter Nase und lustigen Schuhen im Film gewesen wäre, hätte ich mich genauso drüber gewundert, wie über das Ballkleid.

[Issi]

Holdor

[Sashael]

Holdor

You know nothing, Rey Snow!

Obwohl sie wohl eher Rey Sand heißen müsste ... 

[Lichtschwerttänzer]

Dass es schonmal Leute gab, die in Abendgarderobe gekämpft haben, mag ja sein.

Ich würde mal behaupten, der FO hat die Republik schlimmer humbugged als Boney Wellesley bei Waterloo um mal bei einer der Offensichtlichsten Erklärungen zu bleiben.

[Mr. Ohnesorge]

 

[Talasha]

You know nothing, Rey Snow!

Obwohl sie wohl eher Rey Sand heißen müsste ... 

Vorrausgesetzt sie ist ein Bastard, was zumindest Teilweise aus zu schließen ist.

[Alexandro]

Interessante Theorie, aber ich glaube nicht, dass JJ diesen Weg geht (auch wenn es konsequent wäre).

[tartex]

Was ist die Theorie? Dass Rey 35 Jahre als Kind in Karbonit eingefroren war? Hab das jetzt nicht gelesen

[Issi]

RJ. hat ja in 8 bereits angefangen diese gut/böse Thematik etwas aufzuweichen, und mehr ein grau draus gemacht.
Es gibt auch Gerüchte über Leaks- Achtung Spoiler- Lesen auf eigene Gefahr

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

in denen Kylo auf die helle Seite kommt, aber dann später stirbt

.
Ich würde differenziertere Charaktere immer einem platten Gut -oder Böse vorziehen. Aber ich schätze, das ist nicht das, was viele sehen wollen.
Dass einem bösen Menschen vergeben wird, er bereut, und  überlebt, erscheint mir noch undenkbarer.
(Gibt es überhaupt eine Geschichte, in der das so geschieht?)
"Das Böse ist böse und bleibt böse. Und es muss am Ende dafür bezahlen."-ist doch dagegen der Status Quo.

[Ein Dämon auf Abwegen]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

in denen Kylo auf die helle Seite kommt, aber dann später stirbt

.

Das wäre ja dann im Prinziep auch wieder von RoJ abgekupfert.

Den Gut vs. Böse Konflickt bei Star Wars auf zuweichen halt ich jetzt für keine so tolle idee, das würde den ganzen Helle vs. Dunkle Seite Konflickt ad absurdum führen.

[Issi]

Den Gut vs. Böse Konflickt bei Star Wars auf zuweichen halt ich jetzt für keine so tolle idee, das würde den ganzen Helle vs. Dunkle Seite Konflickt ad absurdum führen.

Nö, warum?
Die Idee, dass kein Mensch ausschließlich  gut oder ausschließlich böse ist, entspricht doch mehr der Realität.
Es macht die Figuren echter und menschlicher.
Selbst in Darth Vader gab es ja noch diesen Funken Mitgefühl für seinen Sohn Luke.
Daher ist das auch bei der OT schon so gewesen.
Insofern jetzt ja nichts Neues.

[Sashael]

Eventuell IST der Konflikt zwischen einer hypothetisch immanent guten und einer hypothetisch immanent bösen Seite ja bereits absurd.

Han Solo ist ja ein Beispiel, dass man auch im SW-Universum kein Heiliger sein muss, um "Gut" zu sein. Vielleicht ist der Konflikt zwischen Jedi und Sith ein Kampf zwischen Extremisten. Und vielleicht bedeutet die Balance der Macht etwas anderes als das, was Jedi und Sith darunter verstehen.

Aber sowas muss man gut verpacken. RJ hat's jedenfalls nicht so rüber bringen können, dass ihm nicht die eine Hälfte der SW-Fans an die Gurgel gehen wollte.

[Issi]

Gab es nicht auch diese Prophezeihung, dass Anakin Skywalker die Macht zurück ins Gleichgewicht bringt?

Viele vermuten ja, dass es sich dabei um ein Gleichgewicht von "Gut und Böse" handelt.
(Kenne das sonst im Rollenspiel von Druiden - und ich meine auch der Fantasy  Film- "Der dunkle Kristall" hat eine ähnliche Thematik.)

[Ein Dämon auf Abwegen]

Han Solo ist ja ein Beispiel, dass man auch im SW-Universum kein Heiliger sein muss, um "Gut" zu sein. Vielleicht ist der Konflikt zwischen Jedi und Sith ein Kampf zwischen Extremisten.

Han is kein Machtnutzer.

Vielleicht hab  ich das schlecht aus gedrückt aber der Konflickt zwischen Heller und Dunkler Seite der Macht ist Zentraler Teil des SW-Universums, sobald man das aus hebelt in dem man "Graue Jedi" o.ä. zulässt hast du das völlig gekillt.

Das Video hier erklärt es besser al sich das könnte.

[Issi]

sobald man das aus hebelt in dem man "Graue Jedi" o.ä. zulässt hast du das völlig gekillt.

Das ist doch das Ziel: Diesen Konflikt killen.

[Sashael]

Vielleicht hab  ich das schlecht aus gedrückt aber der Konflickt zwischen Heller und Dunkler Seite der Macht ist Zentraler Teil des SW-Universums, sobald man das aus hebelt in dem man "Graue Jedi" o.ä. zulässt hast du das völlig gekillt.

Oder das Universum interessanter gemacht.

Die Reaktionen auf Ep VIII haben ja durchaus gezeigt, dass ein nicht kleiner Teil der Zuschauer genau diese Auflösung der alten Erzählschemas möchte. Der oben verlinkte Artikel geht ja auch auf die Parallelen zwischen RotJ und TLJ und dem letztendlichen Bruch mit dieser Erzählstruktur ein.
Was ich persönlich gut gefunden hätte, wenn nicht die Präsentation so gewesen wäre, wie RJ sie inszeniert hat.

Aber die scheinbare innere Ruhe der Jedi, die imA eher ein indoktriniertes Zwangskorsett in Denken und Handeln ist und die angebliche unabänderbare Bösartigkeit der sogenannten Dunklen Seite, die anhand von ausgewachsenen Psychopathen (die teilweise sogar noch durch die Ignoranz der Jedi zu ihrem Verhalten getrieben werden) "bewiesen" wird und die auch ohne die Macht gefährliche Menschen (weil wahlweise machtbesessen oder psychisch labil) gewesen wären, finde ich heutzutage nicht mehr interessant.

[Alexandro]

Was ist die Theorie? Dass Rey 35 Jahre als Kind in Karbonit eingefroren war? Hab das jetzt nicht gelesen

Kurz zusammengefasst:
-es gab einen Bruch in der Erzählstruktur zwischen Episode V und VI (letztere hat den im vorherigen Film aufgebauten Konflikt deutlich entschärft und vereinfacht, ohne sich mit den Folgen auseinanderzusetzen)
-Luke handelt mit seinem Alleingang auf Endor egoistisch, indem er die Rebellion (und seine Schwester) in Gefahr bringt, nur um die Vorstellung seines Vaters zu retten - niemand addressiert das und Luke wird als gerechtfertigt dargestellt
-zwischen Vader in Episode VI und Kylo in Episode VIII liegt nicht soviel Unterschied - beide tun das, was sie sowieso tun wollten (den Imperator/Snoke töten), Vader stirbt er aber dabei, während Kylo  überlebt. Ob Vader wirklich durch diese Tat von der Dunklen Seite abkehrt ist somit nicht geklärt (wenn er überlebt hätte, hätte er ebensogut sein Angebot "Jetzt können wir zusammen herrschen, als Vater und Sohn" wiederholen können). Es wird so getan, als hätte sich Vader durch diese Tat Vergebung verdient, aber seien wir mal ehrlich... wer hätte ihm wirklich für das was er getan hat vergeben, wenn er überlebt hätte? Das einzige was Vergebung erhält ist Lukes Vorstellung von Vader, nicht Vader selbst.
-Bezug zu TLJ und der Warnung, Vorstellungen von Personen über die Personen selbst zu stellen (wie Luke im Falle von Kylo lernen musste und Rey später auch)

[tartex]

Objektiv betrachtet ist allerdings der einzige Hinweis, dass sich jemand anderer als Luke darum schert, was mit Vader geschehen ist, die Tatsache, dass er neben Yoda und Obiwan als Force-Ghost erscheint. Und ich nehme an, die sind auch nur in Lukes Kopf sichtbar.

Oder habe ich was übersehen?

[lowfyr]

Na ja Luke hat ja in den Filmen nur aus zweiter Hand  mitbekommen, was Vader so alles angestellt hat. Leia z.B. wurde ja zweimal von ihm gefoltert und dürfte auch als sie wußte, das er ihr Vater ist ein anderes Bild von ihm haben.

auch wenn er überlebt hätte, bei der Allianz wäre er  nicht willkommen gewesen.