Thema: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker

[Tegres]

Bin wahrscheinlich einer der wenigen Star Wars Fans der den Film noch nicht gesehen hat. Wird womöglich auch so bleiben, da ich Episode 7 unterdurchschnittlich befand und Episode 8 als pure Katastrophe einstufe. Daher glaube ich kaum, dass mich eine Episode 9 überzeugen kann.

Mich würde nur eines interessieren, was mich vielleicht doch noch zu einem Kinobesuch überreden könnte: Raumschlachten! Daher meine Frage: Gibt es solche in Episode 9 in einer Qualität á la Scarif-Battle von Rogue One oder Endor Battle von RotJ?

Wenn dir weder Episode 7 noch 8 gefallen (willkommen im Club), wird dir aller Voraussicht nach auch Episode 9 nicht zusagen. Die Raumschlacht, die es gibt, ist deutlich schlechter als die in Rogue One oder Die Rückkehr der Jedi-Ritter. Im Übrigen ist es keine richtige Raumschlahct, sondern spielt in der Atmosphäre. Die eine Seite ist komplett statisch und gibt damit Ziele, wie beim Moorhuhnschießen ab. Tolle Manöver oder ähnliches gibt es hier wenig bis keine. Immerhin liefert die "Raumschlacht" das meiner Meinung nach eindrucksvollste Bild des Films ab (die Ankunft der Schiffe der einfachen Leute).

Ich hatte nachdem es hieß, dass der kleine Droide neue Infos hätte, bis zum Ende erwartet, dass noch eine Enthüllung käme (du bist doch eine Skywalker blabla, oder sogar Nachfahre des Jedis aus Star Wars Rebels).

Das hat ich schon wieder verdrängt. Damit taucht das sogar zweimal im Film auf. Einmal das oben genannte, einmal sagt Finn zu Rey, dass er ihr noch etwas ganz wichtiges mitzuteilen hätte. Warum ist das im Film, wenn es keine Rolle spielt? Was ist das für ein Drehbuch?

Ich finde es übrigens bemerkenswert, wie viele Kritikpunkte von verschiedensten Leuten hier geteilt werden, die schlussendlichen Bewertungen aber doch sehr unterschiedlich ausfallen. Jeder Zuschauer hat halt andere Prioritäten.

Zum Thema Solo und Die Letzten Jedi: Kann das bitte in einem anderen Thread diskutiert werden?

[6]

Für das Thema um die Nachwirkungen von TLJ auf Solo bitte hier entlang

[Megavolt]

Immerhin liefert die "Raumschlacht" das meiner Meinung nach eindrucksvollste Bild des Films ab (die Ankunft der Schiffe der einfachen Leute).

Ich versuche mal, die dramaturgische Syntax zu rekonstruieren, ohne dass mir Blut aus den Ohren läuft:

Wenn der

Jedi-Dolch mit antiken Sith-Runen aus grauer Vorzeit darauf

als Wegfinder dafür herhalten musste, um

den echten Wegfinder auf dem vor nicht allzu langer Zeit abgestürzten Todesstern zu finden,

um den Weg durch den roten Sturm zu finden,

der den Sith-Planeten davor bewahrt, dass man ihn ansteuern kann -

wieso um alles in der Welt kann dann jede andere Drecksschüssel in der Galaxis den Sith-Planeten anfliegen, wenn es gerade kommod ist?

Ein deus ex machina ist ja eh schon immer so eine Sache, aber es darf dann kein so kompletter Clusterfuck sein, finde ich, das entwertet ja alles nochmal doppelt.

Wenn ich wieder gar nix im Film verstanden habe, was gut sein kann, dann bin ich erneut mehr als bereit, mich dafür auslachen zu lassen. Also bitte keine Zurückhaltung. 

[dunklerschatten]

Ich weiss gar nicht wo ich anfangen soll........der Film ist quasi der Supernova-Death-Star-Killer-Base-Clusterfuck gewesen..

Warum hat man sich nicht einen guten Regie-Menschen für den Film gesucht und den Drehbuchschreiberlinge mal das Koks weggenommen ?
Dann hätte das wirklich was geben können, Ideen und Potential hätte das alles gehabt, aber das ging von A bis Z in die Hose.

Und ich wollte den Film wirklich mögen !! 

Aber diese Schnitzeljagt über Planeten hinweg, die alten ausgelutschen Ideen (oh super ne Planeten-Killer-Kanone unter nem Sternzerstörer.....das hatten wir noch nicht, ist  was ganz neues !!), noch ein Droide mehr, Porks auch noch mal dabei, Lando aus der Mottenkiste ....und dann natürlich der alte Imperator.

Dazu dann diese Mega-Macht Aktionen (Imperator-Blitze bis in die obersten Atmosphären Schichten, , diese unfähige ominöse Sith-Flotte (sowas baut man ja auch heimlich mit 2 Stöcken und ein bisschen Schlamm zusammen....) und dieser Dolch .......

arggg

Genug davon !


Das war leider ein schwacher Film , mit wenigen guten Szenen.

ICh hoffe die lassen die Sippe Skywalker nun in Frieden Ruhen und wenden sich anderen Aspekten zu, evtl. mal mit nem guten Regie-Menschen...z.b. C.Nolan

[Bildpunkt]

Ich versuche mal, die dramaturgische Syntax zu rekonstruieren, ohne dass mir Blut aus den Ohren läuft:

Wenn der

Jedi-Dolch mit antiken Sith-Runen aus grauer Vorzeit darauf

als Wegfinder dafür herhalten musste, um

den echten Wegfinder auf dem vor nicht allzu langer Zeit abgestürzten Todesstern zu finden,

um den Weg durch den roten Sturm zu finden,

der den Sith-Planeten davor bewahrt, dass man ihn ansteuern kann -

wieso um alles in der Welt kann dann jede andere Drecksschüssel in der Galaxis den Sith-Planeten anfliegen, wenn es gerade kommod ist?

Ein deus ex machina ist ja eh schon immer so eine Sache, aber es darf dann kein so kompletter Clusterfuck sein, finde ich, das entwertet ja alles nochmal doppelt.

Wenn ich wieder gar nix im Film verstanden habe, was gut sein kann, dann bin ich erneut mehr als bereit, mich dafür auslachen zu lassen. Also bitte keine Zurückhaltung. 

Janz einfach. Weil Rey ihren Weg durch diesen roten Nebel/Wurmloch den Rebellen gefunkt hat. Das war ne extra Szene in dem Film.

So leidenschaftlich wie Du den Fim hasst, ist meist ein Anzeichen für Liebe, die man partout nicht wahrhaben will 

[Talasha]

Ich weiss gar nicht wo ich anfangen soll........der Film ist quasi der Supernova-Death-Star-Killer-Base-Clusterfuck gewesen..

Warum hat man sich nicht einen guten Regie-Menschen für den Film gesucht und den Drehbuchschreiberlinge mal das Koks weggenommen ?
Dann hätte das wirklich was geben können, Ideen und Potential hätte das alles gehabt, aber das ging von A bis Z in die Hose.

Na, man hätte das Team wenigstens von Anfang an zusammenarbeiten lassen müssen, bzw. dazu prügeln. Leider scheint es bei Lucas Arts niemanden zu geben der den Arsch dazu hat.  Mal sehen wie es weiter geht.

[Bildpunkt]

Na, man hätte das Team wenigstens von Anfang an zusammenarbeiten lassen müssen, bzw. dazu prügeln. Leider scheint es bei Lucas Arts niemanden zu geben der den Arsch dazu hat.  Mal sehen wie es weiter geht.

Schön wärs 

Benutze Lichtschwert mit Imperator - Das scheint nicht zu funktionieren...

[Talasha]

Schön wärs 

Benutze Lichtschwert mit Imperator - Das scheint nicht zu funktionieren...

Lucas Arts ist immer noch als Unternehmen da, es gehört nur zu Disney.

[Bildpunkt]

Lucas Arts ist immer noch als Unternehmen da, es gehört nur zu Disney.

Ne Lucas Arts macht als Subunternehmen von Lucasfilm die die Filme drehen nur noch die Lizenzierung von Spielen aber keine eigenen mehr.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ist halt das Problemwenn du einen bekannten Regisseur anheuerst. Der will halt seinen Film selber schreiben und wird sich nicht irgendeinen unbekannten Star Wars Schreiberling vor die Nase setzen lassen.

[Talasha]

Ist halt das Problemwenn du einen bekannten Regisseur anheuerst. Der will halt seinen Film selber schreiben und wird sich nicht irgendeinen unbekannten Star Wars Schreiberling vor die Nase setzen lassen.

Das ist dann der Job des Produzenten, dass er es dennoch tut, oder er muss einen Schreiberling finden den der Regisseur genug respektiert um mit ihm zusammen zu arbeiten.

[tartex]

Das ist dann der Job des Produzenten, dass er es dennoch tut, oder er muss einen Schreiberling finden den der Regisseur genug respektiert um mit ihm zusammen zu arbeiten.

Was viel wahrscheinlicher passieren wird: die komplette Marvelisierung der zukünftigen Star-Wars-Filme. Der Erfolg dort gibt Disneys Strategie recht.

Was für mich natürlich bitter ist, weil ein Grossteil der Marvel-Filme mich einfach kalt lässt, während ich bei Star Wars immer noch was empfinde, auch wenn es öfters Emotionen der Dunklen Seite seien mögen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wobei du halt bei Marvel den Vorteil hast, das das Universum halt weniger feste Regeln hat, und Comicfans mehr daran gewöhnt sind das es mehre alternativ Versionen von ein und dem selben Charakter gibt.

[Morvale]

So Vorgestern mir im Kino angesehen. Mit Freundin, ohne jede Erwartung.
Ich mag 7 und 8 schon nicht und bin doch Überrascht worden

Der Film ist sowas von schlecht, für mich in den Top 10 der Schlechtesten Filme die ich gesehen habe.
Auf alle fälle der schlechteste Film 2019

Eine Aneinanderreihung von bunten Bildern, eine Story die einfach nur bescheiden ist.
Sicher gab es auch ein paar Szenen die nicht schlecht waren aber...... das war nichts

Dagegen sind  Epi 1,7,8 grade zu Meilensteine
Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll deswegen lasse ich es ..... meine Freundin ist sogar mehrmals eingenickt.....

[Alexandro]

Auch Marvel kocht nur mit Wasser - die Filme sind nicht so kohärent durchgeplant, wie es den Anschein hat: die Schreiber schmeißen auch Stoff raus, der in vorherigen Filmen etabliert wurde, wenn es für den neuen Film einfach nicht passt (manchmal kommt noch eine halbgare Erklärung, warum das jetzt anders ist, aber idR nimmt diese nicht viel Raum ein - das sind netter Easter-Eggs für die Fans, aber es wird nicht die gesamte Handlung eines Films geopfert, um einen kleinen "Fehler" zu fixen).

Vor allen scheinen die Marvel-Autoren aber miteinander zu reden und sich auszutauschen, wodurch die Filme deutlich mehr "aus einem Guss" wirken - egal ob so unterschiedliche Autoren wie Ryan Coogler oder James Gunn an diesen beteiligt sind.

Bei Star Wars gab es den Bruch mMn nicht wegen unterschiedlicher Autoren, sondern weil J.J. Abrams und Rian Johnson einfach nicht miteinander geredet haben scheinen (soviel wird aus den Interviews deutlich), sondern jeder Regisseur nur mit der "Black Box" des fertigen Vorgängerfilms gearbeitet hat.

Bei Episode 9 habe ich sogar den Eindruck, nichteinmal die vier(!) Drehbuchautoren dieses Films haben während der Produktion miteinander geredet (Trevorrow fast sicher nicht, so schnell wie der wieder draußen war) - und ich möchte nicht wissen, wieviele Disney-Execs mit schlauen Ideen sich hier eingemischt haben, um den Film zu "verbessern" (würde erklären, warum der Film - als angeblicher "Endpunkt" der Trilogie - mehr als ein Dutzend Plotfäden anfängt, von denen kein einziger zu Ende gebracht wird).

[Undwiederda]

Es heisst immer der Film sei für Altfans gemacht. Als Fan des EU/Legend habe ich mich nicht abgeholt gefühlt aber was soll den Film für Altfans erträglicher machen?

[Issi]

Was für mich natürlich bitter ist, weil ein Grossteil der Marvel-Filme mich einfach kalt lässt, während ich bei Star Wars immer noch was empfinde, auch wenn es öfters Emotionen der Dunklen Seite seien mögen.

Geht mir auch so.
Die meisten Marvel Superhelden langweilen mich.
(Dr. Strange bildet die Ausnahme ).

Bei Star Wars werden immer noch Familiengeschichten erzählt. (Wer ist wessen Vater...  )
Und immer noch halbwegs interessante Liebesgeschichten.
Seifenopern im Weltraum  quasi. Das holt die Zuschauer idR. stärker emotional ab.

Bei glatten, coolen Superhelden, die mal wieder die Welt retten müssen, nutzt sich das emotionale Engagement als Zuschauer irgendwann ab.

[Lichtschwerttänzer]

als so glatt und cool empfand ich keinen der Superhelden in den Filmen  die ich gesehen habe.

Weder Thor und Loki, Dr Strange, Black Panther von den Guardians gar nicht erst anzufangen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wobei der vergleich mit Marvel auch nicht so wirklich passt, weil die meisten Marvel Filme, ja in sich abgeschlossene  Filme sind.
Die Starten zwar in der Regel mit der Ausgangsituation des letzten Films, und es gibt ein paar Verknüpfungen zum übergreifenden Plot (Infinity Stones) aber in der Regel hast du in jedem immer eine neue Bedrohung der sich die Charaktere stellen müssen.

In irgendeinen Inteview hat Kathleen Kennedy, mal einen vergleich zu Indiana Jones Trilogie gezogen, was mMn wirklich zeigt das sie Star War nicht verstanden hat, weil die Indiana Jones standalone Filme sind wo man problemlos einen sehen kann ohne die anderen zu kennen.

Star Wars ist mMn ehr wie LotR oder der Hobbit, wo du eine Handlung hast die sich über 3 Filme zieht.

Btw. Familien- und Liebsgeschichten gabs bei Marvel auch (z.B. Guradians of the Galaxy).

[Issi]

als so glatt und cool empfand ich keinen der Superhelden in den Filmen  die ich gesehen habe.

Weder Thor und Loki, Dr Strange, Black Panther von den Guardians gar nicht erst anzufangen.

Bei Dr. Strange gab es, zumindest am Anfang, noch eine echte Charakter Entwicklung. Als gescheiterter Chirurg, hat er alles verloren, was ihm wichtig war.
Er hatte seinen Platz und Sinn im Leben verloren,  und es hat Spaß gemacht zu verfolgen, wie er über Umwege einen neuen Weg für sich findet.
Ein Thor dagegen ist als Gott geboren, und egal wieviel er zwischendurch  auch einsteckt, wird man das als Zuschauer nicht anzweifeln.
Vielleicht hat er mal eine Sinnkrise Ok.
Aber er war nie ein normaler Mensch, und wird es auch nicht sein.

Um dem Zuschauer die Möglichkeit der Identifikation zu geben, bieten sich mMn. eher menschlichere Helden an, die auch ein paar Schwächen haben.

Guardians of the Galaxie habe ich noch  nicht gesehen.

[Tegres]

Eine Bitte: Das ist ein Star-Wars-Thema, kein Marvel-Thema. Ihr könnt gerne die Filme miteinander vergleichen, aber fragt euch bitte selbst, ob Posts, die ausschließlich Marvel-Filme zum Thema haben, hier richtig aufgehoben sind.



Zur Trilogie-Struktur von Star Wars: Ich finde, bei Star-Wars ist es etwas komplizierter, als bei "Herr der Ringe" (klare aufeinander bauende Hndlung) und "Indiana Jones" (drei  separat funktionierende Filme). "Krieg der Sterne" arbeitet auf keine Fortsetzung hin. "Das Imperium schlägt zurück" endet hingegen auf einem Cliffhanger und "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" funktioniert nicht ohne den Vorgänger. Was sagt uns das für die neue Trilogie? In meinen Augen nicht viel, denn heute erwarten die Fans eine übergreifende Handlung, erst recht wenn so viele Mysterien aufgemacht werden, wie in "Das Erwachen der Macht".

Diesbezüglich finde ich übrigens, die negative Qualität von "Der Aufstieg Skywalkers" kann man nicht "Die Letzten Jedi" ankreiden. Letzterer treibt die Handlung fast gar nicht voran. Ob man die neuen Filme mit oder ohne ihn sieht, spielt keine Rolle. Luke ist tot, das müsste man sich halt dazudenken. Man kann den neuen Film also sehen, ohne den zweiten gesehen zu haben. "Der Aufstieg des Skywalkers" ist schlecht, weil er als Film schlecht ist. Wenn, dann man eher die Probleme von "Das Erwachen der Macht" auf "Der Aufstieg Skywalkers" übertragen (schlecht aufgelöste Mysterien, Kopie der alten Filme, Mary-Sue-Rey, disfunktionale Protagonistengruppe). "Die Letzten Jedi" ist einfach so schon ein schlechter Film. 

[Issi]

Ich bin mir sicher, dass es 9 ohne die Vorlage von 8 so nicht gegeben hätte.
Dass Rey und Kylo plötzlich miteinander kommunizieren können, war RJ Idee.
Er hat es dem Nachfolger überlassen, was er damit anstellt.
Alles wäre danach möglich gewesen.
Sein Ziel war es mMn. die Grenzen zwischen Gut und Böse aufzuweichen und den Charakteren dadurch mehr Profil zu geben.

Eine bessere Vorlage hätte sich JJ diesbezüglich nicht wünschen können.

[Lichtschwerttänzer]

Bei Dr. Strange gab es, zumindest am Anfang, noch eine echte Charakter Entwicklung. Als gescheiterter Chirurg, hat er alles verloren, was ihm wichtig war.

er war kein gescheiterter Chirurg und er hat erheblich mehr verloren als nur seine Chirurgenhände, vor allem wurde ihm bewusst was er nie hatte und was er hhttps://www.youtube.com/watch?v=8ufQPWx5adEatte hat er weggeworfen

Ein Thor dagegen ist als Gott geboren

we´re not gods
https://www.youtube.com/watch?v=HhXBlJFgGKU
https://www.youtube.com/watch?v=0tvGwytSiIU

Er hat seine Familie und  Asgard verloren und schlimmer er hat beide nicht geschützt, er hat den Bruder verloren den er weggetrieben hatte und dessen Opfer hat nichts genützt.

@Tegres

A New Hope sollte als Einzelfilm funktionieren und i wiederhole mich aber EP IV - VI waren nicht besser als 7-8 von I gar nicht erst anzufangen.

[tartex]

Also was mir am meisten an IX gefallen hat, war die Aufhebung von Raum in der "Kommunikation" von Rey und Kylo. Das ist direkt auf Rian Johnson aufgebaut und wurde sehr interessant weiterentwickelt. Synergien! 

Generell freue ich mich lieber 100 Ideen präsentiert zu kriegen, wo auch die Hälfte Dreck sein kann, als nur 5 Ideen, die alle gut sind. Ich konzentriere mich auf die Ideen, die mich begeistern, die bleiben auch nach dem Film noch hängen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Zur Trilogie-Struktur von Star Wars: Ich finde, bei Star-Wars ist es etwas komplizierter, als bei "Herr der Ringe" (klare aufeinander bauende Hndlung) und "Indiana Jones" (drei  separat funktionierende Filme). "Krieg der Sterne" arbeitet auf keine Fortsetzung hin. "Das Imperium schlägt zurück" endet hingegen auf einem Cliffhanger und "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" funktioniert nicht ohne den Vorgänger. Was sagt uns das für die neue Trilogie? In meinen Augen nicht viel, denn heute erwarten die Fans eine übergreifende Handlung, erst recht wenn so viele Mysterien aufgemacht werden, wie in "Das Erwachen der Macht".

Ok sagen wir mal so, zumindest das was man als heutiger Star Wars Fan erwartet wenn sie eine Trilogie die von vornherein als solche geplant ist erwartet, sind 3 auf einender aufbauende Filme die zusammen ein großes Ganzes ergeben.
Da kommen natürlich auch noch gewachsenen Ansprüche der Zuschauer mit dazu.

Ich mein um die Zeit als die originale raus kamen war es auch bei Fernsehserien völlig normal das du nahezu alle Folgen in beliebiger Reihenfolge schauen kannst. Heute hast du fast immer zumindest irgendwelche subplots die über mehrere Folgen im Hintergund laufen (und manche heutige serien sind schon fast ehr extrem lange Kino Filme die mal in einzelne Abschnitte gestückelt hat).

Btw. als Empire raus kam, wie viel Kino Filme hatte es davor überhaupt schon gegeben die auf einem Cliffhanger endeten um dann im einem Zweiten Teil fortgesetzt zu werden?