Thema: Pathfinder 2 Multiclassing

[Medizinmann]

Hallo zusammen
Ich lese mich gerade in die PF 2 Regeln ein , finde aber nichts zum Thema Multiclassing .
Wie geht das ?
Konkret :
Ich wollte einen Menschen spielen , 1. Stufe Wizard , der danach, in der 2ten Stufe zum Alchemisten wird (und das dann auch bleibt) .
Geht das und wo kann ich das nachlesen ?
P.S.
Ich orientiere mich an dem hier :
http://pf2.d20pfsrd.com/

mit Multitanz
Medizinmann

[SeldomFound]

Du wählst das Feat "Alchemist Dedication" auf dem 2. Level. Siehe S. 219ff Core.

[Feuersänger]

Ja, also eine Klasse andippen und dann zu einer anderen wechseln und dabei bleiben geht nicht mehr. Du kannst lediglich den Großteil deiner Feats opfern, um ein paar Features einer anderen Klasse zu importieren. So wirklich interessant wirkt das auch nicht auf mich.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich hab nur duie Playtestregeln überflogen aber soweit ich mich erinnere gibt es kein Multiklassing im eigendlichen Sinne, sondern du nutzt stattdessen Archetypen.

In deinem Fall würdest du z.B. Eine Alchemisten spielen und dann auf Level 2 den Feat "Wizard Dededication" nehmen, und dann entsprechend weitere Feats des Wizard Archetypen auf Späteren Leveln.

[Feuersänger]

Auch die Bezeichnung "Archetypen" ist unglücklich gewählt, weil für den PF1- oder 5E-Spieler irreführend, da damit wie gesagt keine Klassenfeatures ausgetauscht werden, sondern alles nur über Feats läuft.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Auch die Bezeichnung "Archetypen" ist unglücklich gewählt, weil für den PF1- oder 5E-Spieler irreführend, da damit wie gesagt keine Klassenfeatures ausgetauscht werden, sondern alles nur über Feats läuft.

Soweit ich mich erinnere läuft es über "Klassenfeats" das sind ja quasi die Klassenfeatures bei PF2.

[SeldomFound]

Nun, es scheint dass über den Begriff Archetype nun auch das abgehandelt wird, was früher Prestigeklassen waren. Siehe den Weltenband, wo so etwas wie Pathfinder oder der Hellknight Armiger behandelt werden.

Ich frage mich aber, was der Anstoß war, sich von der üblichen Mechanik des Multiclassings zu entfernen. Bewusste Gegenmassnahme gegen Minmaxing?

[Feuersänger]

Es soll halt alles, was der Spieler selber wählen darf, möglichst wenig Impact haben. Darum darfst du luschige Klassenfeats gegen luschige Multiclass-Feats tauschen. Da die möglichen Kombinationen, die mit Multiclassing möglich sind, schwieriger abzuschätzen sind, haben sie m.E. diese Optionen sicherheitshalber ziemlich schwachbrüstig gemacht, damit nicht irgendein hartnäckiger Optimierer doch noch sowas wie eine interessante Kombo findet.
Viel bringen tut das also alles nicht, in Relation zum hartcodierten Level-scaling. Wenig Impact bedeutet wenig Möglichkeiten, nach oben oder unten von den Erwartungswerten abzuweichen. Keine Möglichkeiten zum optimieren einerseits, kaum Möglichkeiten sich zu verskillen andererseits. So wollten es die Paizos haben: möglichst idiotensicher. 

[Medizinmann]

Meh
Das macht mich nicht Glücklich ....
Ich werde bald (Via Pathfinder Society) mit PF 2 anfangen und wollte mal einen ALchemisten spielen, hab aber über den
Runescarred Archetypen gelesen und fand diese Idee Interessant einen Alchemisten zu spielen, der ein paar zusätzliche Zauber über seine magischen Tattoos wirken kann.
Ich will jetzt auch nicht wieder anfangen dutzende Chars zu erschaffen, die ich dann nie spielen werde,
weshalb ich die beiden Konzepte (Alchemistischer Bombenleger & Tatoomagier) kombinieren wollte .
Und was ich so herausgelesen habe ist das sie in PF2 die Freiheit interessante Chars zu erschaffen eingelöst haben für die gefühlte Sicherheit das es keine Powergamer mehr geben wird .....

mit unglücklichem Tanz
Medizinmann

[SeldomFound]

Es soll halt alles, was der Spieler selber wählen darf, möglichst wenig Impact haben. Darum darfst du luschige Klassenfeats gegen luschige Multiclass-Feats tauschen. Da die möglichen Kombinationen, die mit Multiclassing möglich sind, schwieriger abzuschätzen sind, haben sie m.E. diese Optionen sicherheitshalber ziemlich schwachbrüstig gemacht, damit nicht irgendein hartnäckiger Optimierer doch noch sowas wie eine interessante Kombo findet.
Viel bringen tut das also alles nicht, in Relation zum hartcodierten Level-scaling. Wenig Impact bedeutet wenig Möglichkeiten, nach oben oder unten von den Erwartungswerten abzuweichen. Keine Möglichkeiten zum optimieren einerseits, kaum Möglichkeiten sich zu verskillen andererseits. So wollten es die Paizos haben: möglichst idiotensicher.  [emoji14]

Also ja, aus deiner Sicht eine Entscheidung gegen Minmaxing.

@Medizinmann

Der Runescarred Archetype kann auch als Alchemist genommen werden. Alles was du brauchst ist die Herkunft aus den Saga Lands und Training in Arcana.

[Medizinmann]

Oh, das geht doch ....

wie bekomme Ich Training in Arcana ( hab ich nur beim Wizard gefunden .Und wollte eigentlich nur deshalb Wizard nehmen . Eigentlich wäre ich als Alchemist glücklicher .Das macht das Konzept (und Leben als Spieler eines neuen Systems) einfacher)
und was sind die Saga Lands ?

mit neugierigem Tanz
(Vor einem Silberstreif am Horizont)
Medizinmann

[SeldomFound]

Oh, das geht doch ....

wie bekomme Ich Training in Arcana ( hab ich nur beim Wizard gefunden .Und wollte eigentlich nur deshalb Wizard nehmen . Eigentlich wäre ich als Alchemist glücklicher .Das macht das Konzept (und Leben als Spieler eines neuen Systems) einfacher)
und was sind die Saga Lands ?

mit neugierigem Tanz
(Vor einem Silberstreif am Horizont)
Medizinmann

Die Saga Lands ist Varisia, nachdem die Runelords zurückgekehrt sind... und ihre Reiche aus der Vergangenheit mitgebracht haben (Time-Shenanigans)

Du kannst Training in Arcana durch bestimmte Ancestry Heritage (Skilled Heritage) oder Feats (Natural Skill), deinen Background (Thassilonian Traveler, Winter's Child), über die freie Auswahl bei der Klasse oder durch hohe Intelligenz erhalten.

Und natürlich durch einen Skill Increase, aber die fangen erst ab Level 3 an.

[Medizinmann]

Danke für die Info 
Da ich sowieso ein Faible für Indien habe ist das doppelt passend für meinen Char .

Ich spreche das dann mal demnächst mit meinem SL ab

mit einem Varisischen Tanz
Medizinmann

[SeldomFound]

Danke für die Info 
Da ich sowieso ein Faible für Indien habe ist das doppelt passend für meinen Char .

Ich spreche das dann mal demnächst mit meinem SL ab

mit einem Varisischen Tanz
Medizinmann

Du verwechselst da Vasiria mit Vudrana, aber entsprechende Immigranten leben auch in Vasiria, also kein Problem, denke ich.

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[Medizinmann]

das kann sein ....
ich hab die letzten 10,15 Jahre so gut wie kein Pathfinder gespielt und kenne Golarion so gut wie gar nicht .
erst seit ....Ca 1 Monat lese Ich mich sporadisch ein (Wir spielen in Brevoy)
und wollte immer schon mal einen Indischen (Vudranischen ) Char spielen .Vielleicht klappts ja jetzt mit PF2....
Rise of the Runelords als AP ist mir nur allgemein bekannt, Ich hab's noch nicht gespielt .
PF1 ist für mich als Oldschool D&D (3.5) Spieler kein Problem, aber PF 2 , hmmm, da muß ich mich einfach mehr einlesen...

JahtaHey
Medizinmann

[SeldomFound]

Meh, man spielt Pathfinder aus meiner Sicht nicht wegen der Lore. Für mich ist es Pulp Fantasy vom Feinsten. Es geht darum mit dem Halbork-Barbaren den Alchemistische Golem mit dem Zwergenmönch als Hiebwaffe zu verkloppen.

[Medizinmann]

Weißt Du, ich bin (vor 10+ Jahren) weg von D&D und Pathfinder, weil es mir zuviel "Figurengeschubse" und zuwenig Rollenspiel war .
mit den ganzen Prestigeklassen und Kombinationsmöglichkeiten hat es Min/Maxern & Powergamern Tür & Zor geöffnet .
Nicht falsch verstehen ,Ich bin selber Min/&Maxer ,aber was ich in den Letzten Jahren erlebt habe würde mir einfach zuviel
(Wenn Mir Powergamer erzählen, das ihr St 3 Zwerg 100 Punkte Schaden machen kann usw....  )
Deswegen bin ich davon weg .
Zudem hatte Ich mehr Lust auf Sci-Fi (SR Sla Industries,Contact etc) aber jetzt schwingt mein Pendel wieder in Richtung Fantasy, aber das einzige was Ich spielen kann ist Pathfinder, also versuche Ich mich zu arrangieren und das beste draus zu machen ( und ein bischen Flair und Rollenspiel in das ganze Gekloppe reinzubringen , so gut ich kann .
Mein Aquatischer Summoner Hobbit bereitet mir viel Freude , selbst in unserer Kingsmaker Kampagne)

der am Strand tanzt
Medizinmann

[Tie_Key]

Es soll halt alles, was der Spieler selber wählen darf, möglichst wenig Impact haben. Darum darfst du luschige Klassenfeats gegen luschige Multiclass-Feats tauschen.

Grad 8 mit einer Magieschule deiner Wahl ist also "luschig". Wieder was gelernt. Müsste vermutlich ein paar Maneuver aus dem Bo9S mitbringen oder das Power Niveau eines 3.5 Abjurant Champions.

 

[SeldomFound]

Das Gesetz der Entropie gilt auch für Rollenspielregeln: Alle Systeme streben nach einem Zustand, in dem die Kräfte möglichst gleichmäßig verteilt und es schwieriger wird, definitive Informationen zu erhalten. XD

[Feuersänger]

Müsste vermutlich ein paar Maneuver aus dem Bo9S mitbringen

Genau sowas hab ich mir generell für PF2 gewünscht. Wie ich auch schon im Vorfeld geschrieben hatte.

Ich muss zugeben, ich check die Zauberprogression von Archetypen nicht. Wieso ausgerechnet Grad 8?

[Tie_Key]

Ich muss zugeben, ich check die Zauberprogression von Archetypen nicht. Wieso ausgerechnet Grad 8?

https://2e.aonprd.com/Rules.aspx?ID=167
Weil die Progression im Multi Class Pfad für Magie bis Grad 8 geht?

Master Spellcasting Feat: Upon reaching 18th level, these feats make you a master in spell attack rolls and DCs of the appropriate magical tradition and grant you a 7th-level spell slot. At 20th level, they grant you an 8th-level spell slot. Archetypes refer to these benefits as the “master spellcasting benefits.”

4 Klassen Feats für Grad 8 Magie halte ich persönlich halt alles andere als luschig.

[SeldomFound]

Es hängt natürlich von dem Zauber ab. Arkane Sprüche auf Grad 8 enthalten neben dem Massaker-Zauber Horrid Wilting auch eher Fluff-Sprüche wie Dream Council.

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[Tie_Key]

Es hängt natürlich von dem Zauber ab. Arkane Sprüche auf Grad 8 enthalten neben dem Massaker-Zauber Horrid Wilting auch eher Fluff-Sprüche wie Dream Council.

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Wer spricht von ausschließlich Arkanen? Es kann jede Zauberliste sein.

Davon abgesehen, nur weil es Zauber gibt, die im Kampf nichts bringen, macht das dewegen Magie bis Grad 8 also luschig?

(Gruppenkommunikation auf dem ganzen Planeten ist jetzt auch nicht unbedingt, was als Problemlösung nicht auch durchaus eine gewisse "Macht" besitzt.)

[SeldomFound]

Wer spricht von ausschließlich Arkanen? Es kann jede Zauberliste sein.

Davon abgesehen, nur weil es Zauber gibt, die im Kampf nichts bringen, macht das dewegen Magie bis Grad 8 also luschig?

(Gruppenkommunikation auf dem ganzen Planeten ist jetzt auch nicht unbedingt, was als Problemlösung nicht auch durchaus eine gewisse "Macht" besitzt.)

Ja, du hast Recht.

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[Feuersänger]

Naja. Ist doch so oder so pillepalle - den Grad 8 Slot bekommt man dann auf level 20, also in Bereichen in die ca 1-2% der Gruppen überhaupt vorstoßen, und dann ist die Kampagne vorbei.
Wenn man sich einen Level zur Momentaufnahme rauspickt, sollte das meinetwegen etwa 12 sein.