Autor Thema: Erzählt mir von Liminal  (Gelesen 22217 mal)

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Offline sma

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #150 am: 13.12.2021 | 00:19 »
Gibt es irgendwas Neues zur Veröffentlichung von Liminal auf Deutsch?
Da der selbe Verlag und die selbe Person auf der Lizenz sitzt, die auch in Sachen "Record of Dragon War" vor einem Jahr aufgehört hat, mit seinen Kickstarter-Unterstützern zu kommunizieren, habe ich das abgeschrieben und Kaze gleich unter Prometheus Games auf meine persönliche schwarze Liste geschrieben. Also, nein, es gibt nichts Neues.

Offline Vash the stampede

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #151 am: 12.03.2022 | 13:00 »
Vor einiger Zeit hatte ich es schon einmal angekündigt, jetzt konnte ich es mal testen.

...
Und da mir neulich in Everywhen für ein ähnliches Problem (ebenfalls zwei W6) eine Option unterkam, liegt die Idee nahe, die dort genannte Alternative auszuprobieren bzw. zu übertragen. Heißt, 3W6, Start-HG 11, zweier Schritte weiter, also 11 -> 13 -> 15

Aus meiner Sicht ist es ein Erfolg. Sicherlich, das Scheitern wird seltener und Willenskraft/Will muss etwas rarer werden, heißt langsamer und selten zu erholen sein. Aber in Summe mag das System sehr und mit dieser Anpassung ist es für mich regelrecht perfekt. Einzig für Patzer braucht es vielleicht noch eine Anpassung. Ich denke, wenn ich die Würfelergebnisse 3 und 4 nehme, sollte es gehen. Das ist zwar in der Wahrscheinlichkeit unter der 2W6-Variante, aber schlimm empfinde ich es nicht.
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Offline Marask

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #152 am: 11.10.2022 | 19:14 »
Das ist so ärgerlich, dass die deutsche Übersetzung einfach nicht erscheinen will. Das ist so ein cooles System...Argh.
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Offline sma

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #153 am: 11.10.2022 | 20:05 »
Das ist so ärgerlich, dass die deutsche Übersetzung einfach nicht erscheinen will. Das ist so ein cooles System...Argh.
Ich fand's vor drei Jahren nett, aber jetzt auch nicht so außergewöhnlich. Inzwischen bin ich aber weitergezogen :) Theoretisch könntest du auch Traveller für die Regeln nehmen. Kein großer Unterschied. Und das Setting ist ziemlich generische urban fantasy. Irgendwo in diesem Thread oder einem parallel dazu habe ich außerdem glaube ich genug zu dem System geschrieben, dass man's danach schon fast spielen könnte :-)

Und ansonsten: Ich würde es auf deutsch auch schon allein aus dem Grund nicht kaufen, weil es eine Luftnummer vom selben Typ ist, der auch schon jahrelang 227 Leute hängen lässt, die mal knapp 14.000 € gegeben haben in der Hoffnung, dafür ein auf S&W basierendes OSR Manga-Rollenspiel zu bekommen und das seit zwei Jahren totschweigt. Die Forderungen sind zwar inzwischen wohl verjährt, aber arschig ist's trotzdem.

Offline Antariuk

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #154 am: 11.10.2022 | 20:16 »
Ich fand's vor drei Jahren nett, aber jetzt auch nicht so außergewöhnlich. Inzwischen bin ich aber weitergezogen :) Theoretisch könntest du auch Traveller für die Regeln nehmen. Kein großer Unterschied. Und das Setting ist ziemlich generische urban fantasy. Irgendwo in diesem Thread oder einem parallel dazu habe ich außerdem glaube ich genug zu dem System geschrieben, dass man's danach schon fast spielen könnte :-)

Das ist eine faire Beurteilung. Ich mag Liminal sehr, weil es unaufgeregt daherkommt und relativ kompakt das vermittelt und bietet, was ich mir für Urban Fantasy (mit britischem Anstrich) so ausmale. Kein viele Hundert Seiten dickes Regelwerk, keine sieben Regalmeter an Erweiterungsbänden - ein überschaubares Grundregelwerk und ein Erweiterungsband und ein paar PDF-Abenteuer, das wars.

In Runden, wo es nicht auf eine spezielle Spielmechanik ankommt, um eine Atmosphäre gezielt in der einen oder anderen Art zu fördern, sondern einfach loszuspielen, kann ich mir deutlich schlechtere Systeme als Liminal vorstellen.
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Offline Vash the stampede

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #155 am: 11.10.2022 | 21:58 »
Ich würde es immer noch übersetzen, wenn ich Zeit hätte. Die Idee war schon mal da und ich hab's nur nicht gemacht, weil die offizielle Ankündigung raus kam. Aktuell geht bei mir nichts und wird bis zum Ende meiner Fortbildungen so bleiben (2023+). Zudem möchte ich mir noch das SRD anschauen, das im Rahmen des Cyberpunk Spiel Reboot the Future gekickstartet wurde. Vielleicht reicht mir das für meine Zwecke.
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Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #156 am: 11.10.2022 | 23:15 »
Mir gefällt Liminal sehr gut. Ich leite dieses Jahr schon die zweite Mini-Kampagne damit und es ist eben nicht generisch aus meiner Sicht. Es ist sehr britisch vom Setting her. Klar, mit den Regeln kann ich überall freundliche Urban Fantasy spielen. Aber das Setting ist super. Ich hab bereits mehrere Abenteuer einfach mit Wikipedia Einträgen über Großbritannien schreiben können. Dazu sind NSC sehr schnell gebastelt, und mit Pax Londinium und Werwolves of Britain gibt es auch schon zwei Erweiterungsbände. Vorgestern kam der Sammelband mit den Case Files (inklusive vier neuer Fälle) zur Vorbestellung raus.

Liminal löst gerade die World of Darkness als mein Go-To Urban Fantasy Setting ab. Zu mal ich es deutlich freundlicher als die WoD finde.
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Offline Vash the stampede

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #157 am: 12.10.2022 | 07:16 »
... Werwolves of Britain ...

Holla! Ich habe gar nicht mitbekommen, dass für Liminal neues erschienen ist. Danke für den Hinweis.
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Offline Bombshell

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #158 am: 12.10.2022 | 09:41 »
Danke für den Hinweis. Ich habe es gleich mal gekauft. Wo kann ich denn am Besten über solche Sachen informiert werden? Eine Homepage für das System haben sie ja nicht. Werden die Case-Files für den Sammelband nochmal überarbeitet?

Btw. von Rookery Publications: History in our RPGs with Paul Mitchener, Graeme Davis, and Lindsay Law.
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Offline sma

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #159 am: 12.10.2022 | 11:04 »
Danke für den Hinweis. Ich habe es gleich mal gekauft. Wo kann ich denn am Besten über solche Sachen informiert werden?
Du könntest auf der Kickstarter-Seite regelmäßig nachschauen.

Offline Marask

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #160 am: 12.10.2022 | 11:46 »
Direkt mal das Werwolf PDF geschnappt. Auch völlig übersehen. Auf den Sammelband freue ich mich auch schon!
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Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #161 am: 12.10.2022 | 17:24 »
Danke für den Hinweis. Ich habe es gleich mal gekauft. Wo kann ich denn am Besten über solche Sachen informiert werden? Eine Homepage für das System haben sie ja nicht. Werden die Case-Files für den Sammelband nochmal überarbeitet?

Informiert werde ich über Backerkit. Ich glaube, ich hab mich da irgendwann mal eingetragen, und habe dieses Jahr sowohl Werwolves of Britain als auch das Casebook dann darüber vorbestellt. Das Buch "Werwolves of Britain" ist vorletzte Woche bei mir eingetrudelt, das PDF hab ich schon deutlich länger. Jetzt diese Woche habe ich mir das Casebook in PDF und Buch über Backerkit vorbestellt, und das PDF zeitnah erhalten. Das Buch soll wohl dieses Jahr noch verschickt werden.

Zusätzlich bin ich im inoffiziellen Liminal Discord. Da tut sich relativ wenig.

Die Case-Files sind nicht wirklich überarbeitet. Das Layout ist neu und (wie für Liminal üblich) super stylisch als Notizbuch (ähnlich wie das Dresden Files RPG) aufbereitet. Das Layout stammt glaube ich aus der spanischen Übersetzung. Zusätzlich sind 5 neue Fälle drin (Bad Blood, Mother Said I Never Should, The Crown of Winter, The Reid Legacy und The Giant of Horcum). Alleine dafür lohnt es sich schon. Insgesamt sind es 203 Seiten im PDF.
« Letzte Änderung: 12.10.2022 | 17:26 von Wisdom-of-Wombats »
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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #162 am: 12.10.2022 | 17:42 »
Okay, durch die zusätzlichen Fälle wird es doch interessant. Danke auch für diese Information.
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Offline Grummelstein

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #163 am: 12.10.2022 | 19:16 »
Danke, hatte ich auch nicht auf dem Schirm.
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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #164 am: 12.10.2022 | 19:23 »
Schaut mal unter den Updates. Da gabs auch ein Mini-Addon für Pax Londimum, welches South London behandelt. So 7, 8 Seiten. Ist ne nette Dreingabe.

Offline Grummelstein

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #165 am: 12.10.2022 | 19:41 »
Schaut mal unter den Updates. Da gabs auch ein Mini-Addon für Pax Londimum, welches South London behandelt. So 7, 8 Seiten. Ist ne nette Dreingabe.
Habe ich gerade auf DTrpg gesehen. Jetzt habe ich auch eine Vermutung, warum ich nichts mitbekommen habe. Kommt ja von Modiphius und deren Newsletter lösche ich seit langem ungelesen einfach immer. Die Spiele in den Überschriften interessieren mich meistens nicht.
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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #166 am: 12.10.2022 | 22:09 »
Schaut mal unter den Updates. Da gabs auch ein Mini-Addon für Pax Londimum, welches South London behandelt. So 7, 8 Seiten. Ist ne nette Dreingabe.

Ich dachte bisher es wäre nur ein Auszug aus Pax Londinium, aber jetzt habe ich mal genauer reingeschaut und es scheinen zusätzliche Informationen zu sein.

Andere Frage: Kann man über das Backerkit auch bestellen, wenn man nicht am Kickstarter teilgenommen hat?
« Letzte Änderung: 12.10.2022 | 22:12 von Bombshell »
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Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #167 am: 13.10.2022 | 00:34 »
Ja, kannst Du. Also bei mir hat das jetzt zweimal reibungslos geklappt.
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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #168 am: 13.10.2022 | 22:32 »
Ich habe mir jetzt mal die Case Files vorbestellt. Leider gibt es die Werewölfe nicht mehr über das Backerkit zu bestellen.
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Offline Grummelstein

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #169 am: 6.11.2022 | 19:12 »
Reboot The Future (Cyberpunk basierend auf Liminal) ist vor kurzem als PDF angekommen.
Sieht erstmal solide aus, habe auch nur kurz reingelesen.
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Offline Antariuk

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #170 am: 6.11.2022 | 19:17 »
Reboot The Future (Cyberpunk basierend auf Liminal) ist vor kurzem als PDF angekommen.
Sieht erstmal solide aus, habe auch nur kurz reingelesen.

Danke für den Hinweis, kannte ich noch gar nicht! :d
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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #171 am: 6.11.2022 | 20:03 »
Hm. Ich mag Liminal ja wegen des Settings. Die Regeln finde ich nicht sehr gelungen. Da weiss ich nicht ob mich ein anderes Setting mit dem System so reizen würde.

Offline Antariuk

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #172 am: 6.11.2022 | 20:13 »
Hm. Ich mag Liminal ja wegen des Settings. Die Regeln finde ich nicht sehr gelungen. Da weiss ich nicht ob mich ein anderes Setting mit dem System so reizen würde.

Wir hatten das Gespräch ja schonmal, aber hast du ein konkretes Beispiel? Ich selbst habe keine Probleme mit den Regeln - finde aber auch, dass sie nichts haben, was Urban Fantasy fördert.
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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #173 am: 6.11.2022 | 21:23 »
Puh, ist schon ne Weile her, dass ich das gelesen habe. An was ich mich noch so erinnere:

  • Die Charaktererstellung ist okay-ish, aber die Einteilung in die drei Komponenten Determined, Magician und Tough ist mir zu grob. Letztlich müssen sie sogar schon bei Werwesen eine Abweichung vom Grundkonzept machen, damit sie diese abbilden können.
  • Was die Gruppenerschaffung angeht: für ein Spiel, in dem man eine eingeschworene Gruppe spielt, waren mir viel zu wenige Hilfestellungen und Ansätze für Beziehungen unter den Charakteren drin. Das macht zum Beispiel Kids on Bikes deutlich besser (auch wenn da der Würfelmechanismus wirklich grausig ist). Selbst Forbidden Lands bietet mehr Aufhänger für Zusammenhalt/Interaktion. Liminal macht es sich da mit seinem "Seht euch die Gruppenmitglieder an und guckt, was für ein Konzept ihr daraus stricken könnt" für mich viel (!) zu leicht.
  • Traits sind meiner Meinung nach nicht wirklich ausgewogen. Manche sind deutlcih mächtiger als andere. Das ist nun nichts, was eine "gute" Gruppe nicht ausgleichen könnte, aber das Regelwerk fördert da zumindest nicht das Ausnutzen der vollen Bandbreite an Optionen.
  • Das Würfelsystem ist mir zu lieblos gemacht und hat so seine Schwächen. Fail Forward ist zwar irgendwie drin, wie auch Critical Successes und Critical Failures, aber letztere basieren auf unterschiedlichen methoden und das Fail forward hätte auch mit mehr Optionen beschrieben werden können.Ich habe besonders da den Eindruck, dass man sich bitte nihct so viel mit diesem langweiligen Regelkram beschäftigen und es lieber schnell hinter sich bringen wollte.
  • Die Regelbeschreibung ist dann auch manchmal recht vage.
  • Ich verstehe, dass man bei einem Urban Fantasy Spiel möchte, dass die Figuren auch tatsächlich Magie wirken können und nicht ständig Fehlschläge liefern. Aber so wie es ist, liefern die ja fast nie Fehlschläge. Aber das Ganze einfach nur über die verfügbaren Punkte an Willenskraft zu regeln ist meiner Meinung nach (auch wieder) lazy game design. Da hätte man doch sicher bessere Methoden auftischen können.

Das sind so die Dinge, die mir noch einfallen. Klar, das ist alles nicht gravierend. Aber insgesamt habe ich den Eindruck, man hat da ein sehr solides (wenn auch nicht innovatives oder kreatives) Urban Fantasy Setting erschaffen, aber die Regeln waren dann mehr Pflicht als Kür. Versteht mich nicht falsch - für mich müssen die Regeln nicht detailliert sein! Aber auch der Regel- und vor allem der Würfelteil sollten auch Spaß machen. Und das ist finde ich die Schwäche von Liminal.

Ich mags trotzdem und freue mich drauf, das dann bald wieder zu leiten. Aber ich denke, da wären andere Systeme besser gewesen. Broken Compass natürlich, aber auch "sogar" PbtA oder Fate.

Insgesamt bin ich gespannt auf das Rivers of London RPG. Da bin ich auch skeptisch, weil es ein Prozentsystem ist, aber mal schauen, wie gut sie das Setting damit umgesetzt haben.

Reicht so erstmal?

Offline Antariuk

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Re: Erzählt mir von Liminal
« Antwort #174 am: 6.11.2022 | 21:57 »
Jau, danke :d Dass Magie nicht besonders riskant ist, finde ich regeltechnisch allerdings sehr gut. Limits hat man ja trotzdem, wie z.B. bei Geomantie. Die unterschiedlich mächtigen Traits hätte ich jetzt aber auch als ein nicht so dolle gelöstes Detail aufgelistet.

Kurz OT: Das Rivers of London RPG ist ja schon länger überfällig, genau wie die angekündigte Serie. Ich selbst bin anhand dessen, was man u.a. hier sehen kann (der Charakterbogen) skeptisch, ob mir das Spiel, so es denn kommt, nicht zu fitzelig ist. Gerade im Vergleich zu Liminal, dessen mittelschwere Komplexität ich sehr schätze.
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