Autor Thema: [Neue Wege...]  (Gelesen 49521 mal)

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Offline Doc-Byte

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #250 am: 7.01.2021 | 21:40 »
Eine Suspension ist meines Wissens eine flüssige Lösung mit subatomaren Teilchen, was nicht ins Bild von Antigravitation paßt.

Kleiner Tipp: Suspension (dt.) =/= suspension (engl.) ;) Gemeint ist hier die Federung / Dämpfung wie in "Full Suspension Bike".

Inertial Field Suspension
Trägheitsfelddämpfung

Fast: Trägheitsdämpfungsfeld - Die Massenträgkeit wird durch ein künstliches Gravitationsfeld gedämpft, damit die Besatzung des Schiffes bei starken Beschleunigungsmanövern nicht an der Wand (oder dem Bodern oder der Decke) zerdrückt wird.
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Offline Vanakalion

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #251 am: 7.01.2021 | 21:52 »
Kleiner Tipp: Suspension (dt.) =/= suspension (engl.) ;) Gemeint ist hier die Federung / Dämpfung wie in "Full Suspension Bike".

Fast: Trägheitsdämpfungsfeld - Die Massenträgkeit wird durch ein künstliches Gravitationsfeld gedämpft, damit die Besatzung des Schiffes bei starken Beschleunigungsmanövern nicht an der Wand (oder dem Bodern oder der Decke) zerdrückt wird.
:d Jep, bin mittlerweile auch schon über die Doppelbedeutung gefallen.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #252 am: 7.01.2021 | 22:11 »
Fast: Trägheitsdämpfungsfeld

Stimmt, das kenne ich. Schon oft in Filmen gehört. Aber wieder der Beweis, dass sich die meisten Begriffe problemlos ins deutsche übersetzen lassen. Das muss in unseren Ohren nicht hipp und stylisch klingen, aber halt möglich.

Offline Vanakalion

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #253 am: 6.02.2021 | 00:24 »

Schnack mal mit Robert Hamberger  ;) Echt ein total netter Typ.

Habe inzwischen Contact mit gemischten Gefühlen analysiert. Meine Befürchtung, daß es sich dabei um ein Phoenix Command-Remake handelt, hat sich zumindest teilweise bestätigt.
Ich habe mir im Laufe der Jahre angewöhnt, immer erst die Konfliktsimulation neuer Regelwerke unter die Lupe zu nehmen. Taugt die Konfliktsimulation nix, ist es um den Rest erfahrungsgemäß nicht besser bestellt.

Hamberger macht auch in Contact die klassischen Fehler, die eigentlich niemandem mehr unterlaufen sollten. Positiv aufgefallen ist die Taktikkomponente, die weitgehend meiner Lösung ähnelt.
Die Ausübung einer Kampfhandlung ist im Prinzip nichts anderes, als die Ausübung einer Fertigkeit. Je besser der Erfolgswurf, desto besser das Resultat. In einem Prozentsystem wird schlicht unterwürfelt. Liegt bsw. die Erfolgschance bei 60% und das Würfelergebnis bei 04, sollte man davon ausgehen, daß es sich hierbei um ein vorzügliches Resultat handelt. Im Kampf ist dies einem letalen Treffer gleichzusetzen.

Wie in vielen anderen Systemen muß auch in Contact zunächst die Trefferzone erwürfelt werden. Ein Beintreffer ist kein sofort tödlicher Treffer, den man bei dem erzielten Erfolgswurf erwartet. Eine Schußwunde resultiert keineswegs in einer Amputation, ein Schwerthieb hingegen schon eher. Dies zeigt überdeutlich, daß solche Systeme Erfolgsstatistiken verzerren. Hierdurch werden Kämpfe zur glücksspiellastigen Komödie.
Wie in Phoenix Command erfolgt beim Feuerstoß ein Erfolgswurf für jedes Projektil. In der Praxis interessiert es keine Sau, ob 4 Projektile Milztreffer, Streifschuß oder weiß-der-Geier sind, wenn das 5. Projektil im Herz steckt.
Auch Contact verfügt über Trefferpunkte (hier Vitalitätspunkte genannt), was völlig sinnfrei ist. Es spielt absolut keine Rolle, ob man einem Steven Hawkings oder einem Conan ein Bullseye verpaßt...jeder bleibt dabei liegen.

Einzige relevante Komponente ist die Wucht des Treffers, die von Waffe und Körperkraft abhängig ist und durch Panzerung gemindert bzw. in eine andere Verletzungsart gewandelt (Hiebe und Stöße resultieren dabei meist in Erschütterungen) wird. Letzteres wurde in Contact immerhin berücksichtigt.

Fazit: Insbesondere bei taktischen Rollenspielen erwarte ich eine Realitätsnähe, die Lehrbuchcharakter hat.
« Letzte Änderung: 6.02.2021 | 00:44 von Vanakalion »
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #254 am: 6.02.2021 | 00:46 »
Liegt bsw. die Erfolgschance bei 60% und das Würfelergebnis bei 04, sollte man davon ausgehen, daß es sich hierbei um ein vorzügliches Resultat handelt. Im Kampf ist dies einem letalen Treffer gleichzusetzen.
The enemy ´s a vote



Zitat
Wie in vielen anderen Systemen muß auch in Contact zunächst die Trefferzone erwürfelt werden. Ein Beintreffer ist kein sofort tödlicher Treffer, den man bei dem erzielten Erfolgswurf erwartet.
Irrelevant wenn er den Gegner Kampfunfähig macht

Zitat
Eine Schußwunde resultiert keineswegs in einer Amputation
Mine Geschoss, Brown Bess ich denke schon Tim
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #255 am: 6.02.2021 | 01:11 »
Mine Geschoss, Brown Bess ich denke schon Tim
Hier spielt das Kaliber natürlich schon ne Rolle. Eine Kanonenkugel fegt das Bein selbstverständlich weg und bei der Mine bleibt (so makaber es klingen mag) bestenfalls ein Schuh stehen (mit etwas Glück 20 m weiter >;D).
« Letzte Änderung: 6.02.2021 | 01:55 von Vanakalion »
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #256 am: 6.02.2021 | 07:38 »
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mini%C3%A9-Geschoss

Wenn so ein geschoss einen knochen traf, fehlte da schlicht ein stück. Damit konnte die damalige medizin nicht umgehen, amputation war idr das einzige mittel.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #257 am: 6.02.2021 | 07:50 »
Das ist ja schnell gelöst, wir ermitteln die durchschnittliche Dicke eines Oberschenkels abhängig von Geschlecht, körperlicher Verfassung und Trainingszustand im Verhältnis zur durchschnittlichen Knochendicke. Nicht vergessen, dass bereits gebrochene Knochen dicker sind.
Und dann würfeln wir W% bei jedem Treffer, ob ein Knochentreffer vorliegt. In Abhängigkeit von Kaliber & ca. 13 weiteren Faktoren handelt es sich um einen Steckschuss oder mehr.
Selbiges wiederholen für Blutbahnen und Nerven.

Henry Gray - das Rollenspiel.

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #258 am: 6.02.2021 | 08:58 »
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mini%C3%A9-Geschoss

Wenn so ein geschoss einen knochen traf, fehlte da schlicht ein stück. Damit konnte die damalige medizin nicht umgehen, amputation war idr das einzige mittel.
Hier ist die Amputation nicht das Resultat des Treffers, sondern die notwendige Folge, die von medizinischen Fertigkeiten abhängig ist.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #259 am: 6.02.2021 | 09:18 »
Das ist ja schnell gelöst, wir ermitteln die durchschnittliche Dicke eines Oberschenkels abhängig von Geschlecht, körperlicher Verfassung und Trainingszustand im Verhältnis zur durchschnittlichen Knochendicke. Nicht vergessen, dass bereits gebrochene Knochen dicker sind.
Und dann würfeln wir W% bei jedem Treffer, ob ein Knochentreffer vorliegt. In Abhängigkeit von Kaliber & ca. 13 weiteren Faktoren handelt es sich um einen Steckschuss oder mehr.
Selbiges wiederholen für Blutbahnen und Nerven.

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~;D
Das Schlüsselwort ist Signifikanz. Der Erfolgswurf liefert das wahrscheinlichste Resultat. Im bemessenen Zeitraum (Rundensegment) wird ein kumuliertes Resultat abgebildet. Der Wurf repräsentiert das signifikanteste Merkmal respektive die verheerenste Folge. Demzufolge sind niedrige Ergebnisse im Prozentsystem immer letale Kopf- oder Rumpftreffer, hohe Ergebnisse moderate Verletzungen.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #260 am: 6.02.2021 | 09:26 »
Leichte Treffer, wie Schürfwunden usw. sind im Schadensmodell vernachlässigbar. Sie beeinflussen nur den Erfolgswurf im folgenden Rundensegment negativ und sind stackbar, also kumulativ.
« Letzte Änderung: 6.02.2021 | 09:35 von Vanakalion »
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #261 am: 6.02.2021 | 09:29 »
Hier ist die Amputation nicht das Resultat des Treffers, sondern die notwendige Folge, die von medizinischen Fertigkeiten abhängig ist.

Ja. Die interessante Frage ist allerdings: welche Notation verwenden wir, um diese Knochentreffer zwischen Kampf und medizinischer Versorgung zu kennzeichnen?

Ich kenne genügend Gruppen, die sind zu wenig konzentriert, um das nicht aus falsch verstandener Lässigkeit einfach zu verschustern, wenn man nicht vernünftige Hilfsmittel zur Verfügung stellt.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #262 am: 6.02.2021 | 09:40 »
Ich wollt ja eigentlich nur das Missverständnis Mine vs Minie-Geschoss aufklären. Aber wenn ich schon dabei bin... ;)

Eine Schußwunde resultiert keineswegs in einer Amputation, ein Schwerthieb hingegen schon eher.

Ah, du meinst, dass der Schuss selber das Glied nicht abreisst oä. Das wird schon stimmen, zumindest idR. Medizinisch war eine Amputation häufig das einzige, was damals an Wundversorgung noch möglich war, aber das ist ja eine andere Sache.

Kann das einen Unterschied machen? Werden sich bestimmt Fälle finden lassen. Gibt wohl Beispiele aus dem 1. Wk., in denen Soldaten, denen beide Unterschenkel durch Artillerie abgerissen wurden, noch zu ihrem Schützengraben zurück gerannt sind. Ob das auch möglich wär, wenn die Unterschenkel noch an den zertrümmerten Kniegelenken hängen, weiß ich nicht...
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #263 am: 6.02.2021 | 09:44 »
Ja. Die interessante Frage ist allerdings: welche Notation verwenden wir, um diese Knochentreffer zwischen Kampf und medizinischer Versorgung zu kennzeichnen?
In ähnlicher Weise, wie es Hârnmaster vorsieht. In der Schadenshistorie werden die Schlüsselcodes der Verletzungen festgehalten.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #264 am: 6.02.2021 | 10:00 »
Ich wollt ja eigentlich nur das Missverständnis Mine vs Minie-Geschoss aufklären. Aber wenn ich schon dabei bin... ;)

Ah, du meinst, dass der Schuss selber das Glied nicht abreisst oä. Das wird schon stimmen, zumindest idR. Medizinisch war eine Amputation häufig das einzige, was damals an Wundversorgung noch möglich war, aber das ist ja eine andere Sache.

Kann das einen Unterschied machen? Werden sich bestimmt Fälle finden lassen. Gibt wohl Beispiele aus dem 1. Wk., in denen Soldaten, denen beide Unterschenkel durch Artillerie abgerissen wurden, noch zu ihrem Schützengraben zurück gerannt sind. Ob das auch möglich wär, wenn die Unterschenkel noch an den zertrümmerten Kniegelenken hängen, weiß ich nicht...
Die Summe Schock, Schmerz, Blutverlust usw. raubt dir idR die Sinne und macht dich handlungsunfähig. Es mag sein, daß für einige Sekunden ein Vorwärtsschleppen oder Handeln noch möglich ist. Es gibt auch Berichte über Enthauptete, die noch ziellos durch die Pampa stolperten, bevor sie zu Boden fielen. Dies sind wohl eher einzelne Ausnahmefälle.
« Letzte Änderung: 6.02.2021 | 10:23 von Vanakalion »
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #265 am: 6.02.2021 | 10:04 »
In der Schadenshistorie werden die Schlüsselcodes der Verletzungen festgehalten.

Welche ICD Version verwendest du?

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #266 am: 6.02.2021 | 10:21 »
Welche ICD Version verwendest du?
ICD? Allgemeinwissen und logische Schlußfolgerung
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #267 am: 6.02.2021 | 10:45 »
Dies sind wohl eher einzelne Ausnahmefälle.

Wo setzen wir eigentlich die Grenze was berücksichtigt wird und was als Ausnahmefall vernachlässigt wird?

Ist das willkürlich oder gehst du da systematisch vor?

Das wäre eine echte Bereicherung - nicht nur für dieses Spiel, sondern für Simulationismus als Bewegung!
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #268 am: 6.02.2021 | 11:10 »
Wo setzen wir eigentlich die Grenze was berücksichtigt wird und was als Ausnahmefall vernachlässigt wird?

Ist das willkürlich oder gehst du da systematisch vor?

Das wäre eine echte Bereicherung - nicht nur für dieses Spiel, sondern für Simulationismus als Bewegung!
Dahinter steht ein klar definiertes System. Die nach Abzug von Panzerung eintreffende Wucht ist mit Schmerz gleichgesetzt. Jedes organische Wesen verfügt über die Eigenschaft Schmerzempfindlichkeit (auch Schmerztoleranz). Schmerzempfindlichkeit kann durch Steroide gepuscht sein. Übersteigt der Schmerz die Schmerzempfindlichkeit, reagiert der Organismus mit Schockzustand.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #269 am: 6.02.2021 | 11:29 »
Untote, Androiden und dgl. haben keine Schmerzrezeptoren und sind somit schockresistent. Beschädigte, zerstörte oder abgetrennte Extremitäten unterliegen einzig physikalischen Einschränkungen. Im günstigsten Fall ist mit Fehlfunktion zu rechnen, im ungünstigsten Fall halt (Bein ab=am Boden liegend robben).
« Letzte Änderung: 6.02.2021 | 11:39 von Vanakalion »
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #270 am: 6.02.2021 | 11:40 »
Dahinter steht ein klar definiertes System. Die nach Abzug von Panzerung eintreffende Wucht ist mit Schmerz gleichgesetzt.

Ich habe das eher allgemein gemeint. Du sagst, dass Leute, die sich auf Stümpfen noch eine oder zwei Runden weiterschleppen eine zu vernachlässigende Ausnahme sind.

Ich frage mich, wo du den Grenzwert für nicht berücksichtigte Ausnahmen ansetzt.

Es wäre ja Schade, wenn sich das System durch unconscious Bias selbst ad absurdum führt.
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #271 am: 6.02.2021 | 11:51 »
Ich habe das eher allgemein gemeint. Du sagst, dass Leute, die sich auf Stümpfen noch eine oder zwei Runden weiterschleppen eine zu vernachlässigende Ausnahme sind.

Ich frage mich, wo du den Grenzwert für nicht berücksichtigte Ausnahmen ansetzt.

Es wäre ja Schade, wenn sich das System durch unconscious Bias selbst ad absurdum führt.
Der Schockzustand wird wie in Hârnmaster per Shock Roll ermittelt. Gelingt der Wurf, so kann das Opfer die Zähne zusammenbeißen und hält zumindest für diese Runde durch, was einer der genannten Ausnahmen nahekommt. Der Shock Roll ist quasi der Rettungswurf bevor es dunkel wird. Dunkel wird hier synonym zu handlungsunfähig verwendet. In den seltensten Fällen führt der Verlust einer Hand zur sofortigen Bewußtlosigkeit.
Das Wort Vernachlässigung findet nur bei leichten Wunden Verwendung.
« Letzte Änderung: 6.02.2021 | 12:08 von Vanakalion »
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #272 am: 6.02.2021 | 18:16 »
Untote, Androiden und dgl. haben keine Schmerzrezeptoren und sind somit schockresistent.
Würde ich nicht mal bei allen Nichtbiologischen Androiden unterschreiben
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
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Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #273 am: 6.02.2021 | 18:20 »
Gibt es schon was von den Regeln zu lesen?

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Re: [Neue Wege...]
« Antwort #274 am: 6.02.2021 | 20:27 »
Würde ich nicht mal bei allen Nichtbiologischen Androiden unterschreiben
Kommt auf den technologischen Background an. Sind sie Handlanger einer Singularität? Sind sie zweckgeeignete Sklaven des Homo Sapiens? Wer hat sie zu welchem Zweck erschaffen ist nicht unbedeutend. Schmerzempfindliche Supersoldaten wären ein Griff ins Klo. Ihnen reicht die Sensorik, die signalisiert, daß ihnen wer ans Leder will.
« Letzte Änderung: 6.02.2021 | 20:31 von Vanakalion »
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