Thema: [Neue Wege...]

[10aufmW30]

Wo Trollerei anfängt und Überspitzung aufhört, ...
 
Die ganze Diskussion ist eh ziellos, so lange keiner weiß, welchen Komplexitätgrad die Mechanik der "Rollenspielebene" hat und du es nicht verraten möchtest. Egal ob hier oder da.

Auf der Universumebene gibt es so ich das korrekt verstanden habe, keinerlei manuelle Zufallsermittlung. Die liegt aber ja auf Eis.

Ich fasse es mal zusammen, wie ich es bislang verstanden habe: Auf höherer Ebene wird mit kaum erfassbaren Algorithmen das Setting erstellt, kathographiert und geopolitisch bestimmt und auf niederer Ebene wird eigentlich 08/15-Rollenspiel gespielt, unabhängig ob der Algorithmen eine interessante Situation bedacht hat, ein Ziel oder einen Twist kennt.

[Vanakalion]

TE, du schreibst ja in deinem Eingangspost, dass du das Projekt seit ca. 30 Jahren (!) betreust, also MUSST du irgendwas haben, was du zeigen kannst. Irgendeine Beispiel, eine Anekdote, irgendwas, um zu verstehen, wie deine ganzen "Zahnrädchen" ineinander greifen.

Ich kann dich mit Datensammlungen bombadieren, die bestenfalls Fragezeichen über deinem Kopf erzeugen. Die Strafarbeit besteht darin, diese zu Defragmentieren und Konsolidieren. Nebenbei kommen auch immer mal wieder neue Erkenntnisse hinzu und/oder Betrachtungsweisen verändern sich. Die Essenz in für Rollenspieler lesbare Form zu bringen ist nicht ganz einfach.
Resümee: Ich hätte wohl besser mit der Fertigstellung der Quellenbände begonnen.

[ghoul]

Wie genau der Spielmodus "Erste Person Singular" modelliert ist, interessiert mich gar nicht so sehr. Keine Ahnung warum sich hier so viele darauf stürzen. Das machen doch schon viele Systeme, und sogar mit den meisten schlechter modellierten lässt sich spielen.

Interessant wären die höheren Modellebenen.
Die Galaxie-Genese darf gerne der Computer machen, aber zur Modellierung des Strategiespiele wären Veröffentlichungen oder Beta-Versionen interessant.
Wie werden Welten, Zivilisationen, Machtgruppen modelliert? Welche Spielzüge kann ich machen?
Lohnt es sich, in bestimmten Situationen, hineinzuzoomen, wann?

[Vanakalion]

Ganz ehrlich, das ist doch aber nur dein Subjektives empfinden oder? Im Zweifelsfall können 0,4cm darüber entscheiden ob du ein Organ oder eine wichtige Blutbahn/Nervenbahn triffst, die den Unterschied zwischen Leben und Tod ausmachen kann. In meinen Augen ist das nicht unrelevanter als so manch andere "wichtige Betrachtung" die du in deine Überlegungen einbeziehst. Warum du jetzt da auf einmal eine Grenze ziehst ist nicht ganz nachvollziehbar, wenn ich mal mit anderen Beispielen vergleiche, die du bisher gebracht hast.

Grenzen durch schwammig komplexe Sustanz zu ziehen ist immer 'ne Sache von subjektiven Betrachtungsweisen, die sich auch ab und an ändern können. Ich liege bis dato nicht durchgängig auf einem "gewichteten" Niveau.

[Lichtschwerttänzer]

Für die differenzierte RPG-Diskussion existiert ein gesondert eröffneter Thread.

dein "Kampf"beispiel ist hier und ein 5 cm tiefer Stich in den Körper gilt allgemein als lebensgefährlich - tödlich.

Bei deinem Ansprüchen würde ich schon einen Einfluss von Klingengeometrie u.ä. erwarten

Deine Quellenbände solltest du dann besser recherchieren und müssen auch für andere Bereiche als den Mittelmeerraum - Europa funktionieren

[Erbschwein]

Hallo,
@Vanakalion

Ich habe hier mal ab und an, gelesen. Finde die Sache an sich Perfekt. Möchte man Alles Ab gedeckelt haben.

Meine persönliche Sache und Meinung. Ich will dich nicht Kränken oder Abhalten!!!! Aber dinge zu erklären sollten einfach und nicht in das Detail gehen bis in das letzte.
Man kann mit Leichten einfachen Dinge, auch weiter weben und spinnen. Das es Möglichkeiten gibt. Aber noch weiter hinaus möglich sind.

Ich verstehe dein Anliegen. Ich verstehe den Sinn. Aber eine Zeit aufgabe, die sich "eventuell" Lohnt. Für Dich,

aber nicht für "Alle".

[Seraph]

Ich kann dich mit Datensammlungen bombadieren, die bestenfalls Fragezeichen über deinem Kopf erzeugen. Die Strafarbeit besteht darin, diese zu Defragmentieren und Konsolidieren. Nebenbei kommen auch immer mal wieder neue Erkenntnisse hinzu und/oder Betrachtungsweisen verändern sich. Die Essenz in für Rollenspieler lesbare Form zu bringen ist nicht ganz einfach.
Resümee: Ich hätte wohl besser mit der Fertigstellung der Quellenbände begonnen.

Ähnlich schwammige Antworten, verpackt in stark klingenden Worten, hast du ja bereits öfters gegeben (no offense).
Vielleicht bist du jemand, der wirklich Spaß daran hat, sich seit 30 Jahren durch Tabellen und hochkomplexe Berechnungsmuster zu wurschteln.
Vielleicht bist du aber auch einfach ein Troll.

Ich vermute mittlerweile, du bist Letzteres.

[Erbschwein]

....
Vielleicht bist du aber auch einfach ein Troll.

Ich vermute mittlerweile, du bist Letzteres.

Hallo,
@

Finde Ich zwar schwammig.

@Vanakalion
Ich finde die Idee gut, kann man mit Arbeiten. Der Detail verliebt ist, aber doch mit was anfangen kann.

In diesen Sinne:   

[Vanakalion]

Wo Trollerei anfängt und Überspitzung aufhört, ...
 
Die ganze Diskussion ist eh ziellos, so lange keiner weiß, welchen Komplexitätgrad die Mechanik der "Rollenspielebene" hat und du es nicht verraten möchtest. Egal ob hier oder da.

Auf der Universumebene gibt es so ich das korrekt verstanden habe, keinerlei manuelle Zufallsermittlung. Die liegt aber ja auf Eis.

Ich fasse es mal zusammen, wie ich es bislang verstanden habe: Auf höherer Ebene wird mit kaum erfassbaren Algorithmen das Setting erstellt, kathographiert und geopolitisch bestimmt und auf niederer Ebene wird eigentlich 08/15-Rollenspiel gespielt, unabhängig ob der Algorithmen eine interessante Situation bedacht hat, ein Ziel oder einen Twist kennt.

Auf oberster Ebene wird sachlich nüchtern und für Nicht-Wissenschaftler der langweiligste Teil simuliert...die Entstehung einer Galaxis. Darauf folgt die Biogenese, die nicht viel spannender und komplexer ist. Settings entstehen erst spielerisch in der Strategiespielebene. Auf Rollenspielebene können Momentaufnahmen der Strategiespielebene zur Aufbereitung exportiert werden. D.h. alle nötigen Datensätze, Karten usw. sind der SL für x-beliebige örtliche Bereiche verfügbar. Das Rohmaterial ist sachlich nüchtern und erhält erst durch die nicht unerhebliche Arbeit der SL Farbe. Die SL hat also den Setting-Rahmen und kann kreativ an den Details feilen. Die Quellenbände sind Hilfsmittel, die das Setting rollenspielbar machen.

[Lichtschwerttänzer]

wie kann  man  dann festlegen, das man als SL - Gruppe bekomme was man will?

[Eismann]

Also, ich muss jetzt einfach mal fragen: Da die Sache ja anscheinend seit 30 Jahren in der Mache ist. Besteht eine Chance, dass in den nächsten sagen wir zwei Jahren irgendwas an Text dabei herumkommt, mit dem Leute, die nicht im Projekt involviert sind, spielen können?

[Vanakalion]

wie kann  man  dann festlegen, das man als SL - Gruppe bekomme was man will?

Die Strategiespielebene ist multiplayerfähig. Nutzt man das volle SOG-Potential, so agieren mehrere Teilnehmer innerhalb der Galaxis oder auf einem Planeten mit- oder gegeneinander. Die Sitzplätze werden von der Biogenese-Engine für Spieler freigegeben, sobald eine Spezies zivilisationsfähigen Primatenstatus erreicht. Beispiel: In Sonnensystem a erreicht auf Planet b Spezies c diesen Primatenstatus. Dieser Platz wird nun für einen Teilnehmer freigegeben. 1500 Jahre später erreicht in Sonnensystem x auf Planet y Spezies z1 diesen Status und weitere 800 Jahre später erreicht Spezies z2 auf selbigem Planeten auch Primatenstatus. Hier werden also Plätze für zwei weitere Teilnehmer frei. Keine Spezies weiß von der Existenz der Anderen. Die Entwicklung beginnt jede für sich im Jahr 0. Spezies c ist also Spezies z2 in der Entwicklung um 2300 Jahre voraus. Sind alle Plätze besetzt begegnen sich manche Spezies evtl. früher oder später oder auch nicht.
Nehmen wir nun an, für Spezies z1 ergibt sich im Verlauf der Geschichte eine technologische Konstellation, die einem Steampunk-Szenario ähnelt. Deren Teilnehmerin entscheidet: "Och, ich hätte Bock, das mal auf Rollenspielebene zu leiten." Sie bietet nun allen Teilnehmern diesen Vorschlag an. 4 x-beliebige Teilnehmer finden die Idee geil und nehmen an. Somit wäre eine Gruppe mit SL entstanden. Die Initiatorin des Angebots wird zur SL. Die SL bekommt also, was sie will, sonst hätte sie das Angebot zu diesem Zeitpunkt nicht unterbreitet. Da 4 Teilnehmer angebissen haben, bekommen auch die, was sie wollen. Ob sich die Gruppe nun real am Spieltisch begegnet oder virtuell miteinander spielt, obliegt deren Absprache. Die weitere Entwicklung für Spezies z1 ist nun vorübergehend (solange man das Setting am Rollenspieltisch gemeinsam verfolgen möchte) eingefroren. Für die Nicht-SL's läuft natürlich das Strategiespiel parallel weiter. Zumindest solange sie kein eigenes Setting leiten.

[10aufmW30]

Die weitere Entwicklung für Spezies z1 ist nun vorübergehend (solange man das Setting am Rollenspieltisch gemeinsam verfolgen möchte) eingefroren. Für die Nicht-SL's läuft natürlich das Strategiespiel parallel weiter. Zumindest solange sie kein eigenes Setting leiten.

Schriebst du nicht irgendwo weiter oben, dass die Rollenspielebene das Setting komplett aus der Universallösung löst und nicht wieder integriert werden kann?

Also jetzt klingt das plötzlich nach einem Master of Orion MMORPG aber absichtlich asymetrisch. Also wenn ich mich 10.000 Jahre zur viktorianischen Epoche entwickelt habe, kommt Spieler X rum und zerbläst meinen Planeten, um leichter an die Rohstoff zu kommen.

Wie hoch ist überhaupt die Chance, dass eine Zivilisation eine andere innerhalb ihrer Blütezeit und ihres Ortes innerhalb des Universiums findet?

Die Strategiespielebene ist multiplayerfähig.

Das will ich auch hoffen, wäre sonst ja ein sehr einsamer Spieler ... Aber wie viele Spieler soll das Spiel denn anstreben? 2,4,8 oder eher eine Viertel Million wie No Man's Sky?


Das klingt alles als Online-Strategiespiel echt interessant, aber der Rollenspielteil wirkt doch eher ran-ge-frankensteint.

[First Orko]

....1500 Jahre später ....

Das Spiel... läuft nicht in Echtzeit? Oder..? ODER??!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

scnr 

[Lichtschwerttänzer]

Die Strategiespielebene ist multiplayerfähig. Nutzt man das volle SOG-Potential, so agieren mehrere Teilnehmer innerhalb der Galaxis oder auf einem Planeten mit- oder gegeneinander. Die Sitzplätze werden von der Biogenese-Engine für Spieler freigegeben, sobald eine Spezies zivilisationsfähigen Primatenstatus erreicht. Beispiel: In Sonnensystem a erreicht auf Planet b Spezies c diesen Primatenstatus. Dieser Platz wird nun für einen Teilnehmer freigegeben. 1500 Jahre später erreicht in Sonnensystem x auf Planet y Spezies z1 diesen Status und weitere 800 Jahre später erreicht Spezies z2 auf selbigem Planeten auch Primatenstatus. Hier werden also Plätze für zwei weitere Teilnehmer frei. Keine Spezies weiß von der Existenz der Anderen. Die Entwicklung beginnt jede für sich im Jahr 0. Spezies c ist also Spezies z2 in der Entwicklung um 2300 Jahre voraus. Sind alle Plätze besetzt begegnen sich manche Spezies evtl. früher oder später oder auch nicht.
Nehmen wir nun an, für Spezies z1 ergibt sich im Verlauf der Geschichte eine technologische Konstellation, die einem Steampunk-Szenario ähnelt. Deren Teilnehmerin entscheidet: "Och, ich hätte Bock, das mal auf Rollenspielebene zu leiten." Sie bietet nun allen Teilnehmern diesen Vorschlag an. 4 x-beliebige Teilnehmer finden die Idee geil und nehmen an. Somit wäre eine Gruppe mit SL entstanden. Die Initiatorin des Angebots wird zur SL. Die SL bekommt also, was sie will, sonst hätte sie das Angebot zu diesem Zeitpunkt nicht unterbreitet. Da 4 Teilnehmer angebissen haben, bekommen auch die, was sie wollen. Ob sich die Gruppe nun real am Spieltisch begegnet oder virtuell miteinander spielt, obliegt deren Absprache. Die weitere Entwicklung für Spezies z1 ist nun vorübergehend (solange man das Setting am Rollenspieltisch gemeinsam verfolgen möchte) eingefroren. Für die Nicht-SL's läuft natürlich das Strategiespiel parallel weiter. Zumindest solange sie kein eigenes Setting leiten.

Schreib doch einfach geht nicht ist nicht vorgesehen ...

Dafür hätte man nämlich Setting erschaffen steampunksetting mit folgenden Eigenschaften als Designparameter vorgeben können, bei dir ist es aber reiner Zufall ob man was bekommt was man gerade spielen will

[ghoul]

Schreib doch einfach geht nicht ist nicht vorgesehen ...

Dafür hätte man nämlich Setting erschaffen steampunksetting mit folgenden Eigenschaften als Designparameter vorgeben können, bei dir ist es aber reiner Zufall ob man was bekommt was man gerade spielen will

Was ja voll ok ist.

Welche Art von Zügen macht man denn im Strategiespiel?
Geht es darum, seine Spezies auszubreiten, auf dem Planeten, im System, zwischen Sternensystemen?
Ressourcen sichern, Technologien entwickeln?
Diplomatie bei Kontakt zu anderen entwickelten Primaten?

[Lichtschwerttänzer]

Was ja voll ok ist.

aber nicht wie es kommuniziert wird oder eher nicht

[ghoul]

Mag sein. Aber wir sollen ja wohlwollend lesen, sagt die Mahnordnung.
So manch ein Haustroll vergisst das gerne.

[fivebucks]

Hast du die Lichtgeschwindigkeit mit einkalkuliert?

[10aufmW30]

Och, ich hätte Bock, das mal auf Rollenspielebene zu leiten.

Das muss ja nicht passieren - bzw. wird es rein statistsch nicht. Wenn du eine Zivilisation mit YPS Urzeitkrebsen, Schwämmen auf dem Meeresgrund, Echsen auf einem Planeten mit 400km Stürmen oder Super-Kaiju hast - wirkst halt nicht an diesen Punkt kommen.

So manch ein Haustroll vergisst das gerne.

Nicht jede Kritik und jede andere Meinung ist Trollen! Da hilft es auch nicht nach der Hausordnung zu rufen. Diskutiere mit uns, nicht dagegen. Die Logiklücken in Vanakalion s Beschreibungen kann man wirklich schwerlich wohlwollend übersehen.

[ghoul]

Nicht jede, nein.
Aber nach Modellierung von Schwertlängen nach Zentimeterdifferenzen zu verlangen, ist kindisch und unehrlich. Kein System macht das. Bei Vanakalion scheint es eher um große Massstäbe zu gehen.

Der Blockwart gibt übrigens kein direktes Feedback, sondern er meldet!  Wichtiger Unterschied.
Ich melde nur Bots.

[Erbschwein]

Nicht jede, nein.
Aber nach Modellierung von Schwertlängen nach Zentimeterdifferenzen zu verlangen, ist kindisch und unehrlich. Kein System macht das. Bei Vanakalion scheint es eher um große Massstäbe zu gehen.

Der Blockwart gibt übrigens kein direktes Feedback, sondern er meldet!  Wichtiger Unterschied.
Ich melde nur Bots.

Hallo,

Ein Treffer der Explizit, vorgeben wird. Wirkt als erstes Real.
da streiten sich die weisen.

Reageltechnisch, was es nur für ein Treffer geben, gibt oder nur Bewirkt ist erstmal richtig. Damit das RPG Realistisch wirkt.
da streiten sich die weisen.

Weil
Aber, wenn wir bei Realistisch sind, gibt es eine Keine Möglichkeit sein SC nicht zu 100% entwickeln.

[ghoul]

@Erbschwein: Excellent! Aus dem RPG-Modus dann in den LARP-Modus zoomen. Je nach Techlevel dann Schaumstoffwaffen oder Paintball.
Für Psi-Kräfte vielleicht Meditationsübungen, Tai Chi oder Yoga?

In diesem Sinne: 

[Erbschwein]

@Erbschwein: Excellent! Aus dem RPG-Modus dann in den LARP-Modus zoomen. Je nach Techlevel dann Schaumstoffwaffen oder Paintball.
Für Psi-Kräfte vielleicht Meditationsübungen, Tai Chi oder Yoga?

In diesem Sinne: 

In diesem Sinne:   

[Toht]

Schwerlängen als kleinlich abtun aber die Preise von Hufeisen anhand der Materialverfügbarkeit kalkulieren nicht ist für mich nicht nachvollziehbar.

Ich lese da raus, dass einfach nur ein riesen Zufallsgenerator für mögliche Settings gebaut wurde. Und das auch noch nach teils fragwürdigen subjektiven Entscheidungen, die hier aber als einzig wahre Wahrheit präsentiert werden. Wenn er überhaupt funktioniert.