Thema: Lassen Anfänger die Sau raus?

[Gunthar]

Also ich hab schon 11- und 12-jährige erlebt, die reifer waren als manche 18-jährige.

[tartex]

Irgendwie reden hier alle so, als wäre es was schlechtes mal die Sau raus zu lassen. Mit macht es immer Spass solche Situationen zu leiten.

Eine Kneipenschlägerei nur "because we can" ist doch immer wieder mal schön. Genauso ist es für mich schön, wenn die Spieler mal die interne Logik der Spielwelt in der Hinsicht austesten.

Natürlich: sollte das jede Session passieren, wäre das schnell öd, aber sowas ist mir noch nicht untergekommen. Ich würde mich freuen, wenn Spieler wieder öfters mal ein wenig über die Stränge schlagen, anstatt willige Befehlsempfänger von NSCs zu sein,

[Bert.Bastard]

ja ich hoffe sogar darauf, dass sie die Sau raus lassen. Da bringen sich die Leute wenigstens ins Spiel ein.

[Zaonce]

Irgendwie reden hier alle so, als wäre es was schlechtes mal die Sau raus zu lassen.

Naja, der taffe Typ, der einfach so aus Spaß oder fehlender Impulskontrolle Gewalt anwendet ist als eskapistische Identifikationsfigur heute nicht mehr so richtig angesagt, auch nicht bei Spielern. Murder Hoboing ist vemutlich eher bei Männern im (mentalen) Alter von 15 bis 20 populär. Eine große Zahl Rollenspieler hat dieses Alter aber bereits hinter sich und prägt die Vorstellung dessen, was "man so macht oder nicht macht". Vor 25 Jahren, als die heute 40-50-jährigen 15-20 waren gab es keine oder kaum erwachsene Vorbilder. Und schon damals waren Spielleiter genervt, wenn die Spieler lieber unschuldige Bauern für 3 XP erschlagen haben, als sich für den vorbereiteten Plot zu unteressieren.

Im Thread war ja die Rede davon, den Wirt zu bedrohen, den Reiseführer abzumurksen und alles kurz und klein zu schlagen. Wer würde denn solche Eskapismusfantasien zugeben, sofern vorhanden? Da ist es ein schmaler Grat zwischen lustig und beunruhigend...

[Boba Fett]

ich habe "eher nein" angekreuzt.
Natürlich können Anfänger manchmal weniger die Konsequenz ihres Tuns abschätzen - mangels Erfahrung.
Das macht sie manchmal unvorsichtiger und manchmal vorsichtiger.
Bei den erfahrenen Rollenspielern gibt es Tollkühnheit nur bewusst - was aber nicht dazu führt, dass diese ausbleibt...

Ob "Anfänger-SpL" ncht öfter die Eskalation erlauben, ist vielleicht ein anderes Thema.

[Weltengeist]

Irgendwie reden hier alle so, als wäre es was schlechtes mal die Sau raus zu lassen. Mit macht es immer Spass solche Situationen zu leiten.

Jein. Das Problem mit Spielern, die gerne mal die Sau rauslassen, ist nach meiner Erfahrung, dass sie für gewöhnlich nicht bereit sind, auch mit den Konsequenzen zu leben. Zum Beispiel damit, dass die Spielwelt den Hammer auspackt und mal kräftig zurückhaut. Was sie normalerweise macht, wenn 4-5 bewaffnete Fremde in der Stadt auftauchen und sich nach Kräften danebenbenehmen.

Ein weiteres Problem ist, dass bei "die Sau rauslassen" durchaus auch mal die Grenzen der Mitspieler überschritten werden. Ich habe schon erlebt, dass Mit-SC verprügelt, vergewaltigt oder sogar aufgehängt wurden. Hat wahnsinnig Spaß gemacht.

[tartex]

das entweder aus Gewohnheit, aus den alten Gruppen oder anderen Vorbildern, zum Beispiel weil man MMOs kopiert oder YT Videos geschaut hat, resultiert.

Also das MMO-Problem ist für mich eher das Gegenteil: dass Leute eine lebendige und frei gestaltbare Spielwelt auf die Elemente runterbrechen, die sie aus Computerspielen kennen:
Der Questgeber ist genau nur das, ihn als Person wahrzunehmen, darauf kommt überhaupt keiner. In Dörfern und Städten wird angenommen, dass die unzerstörbare Kulisse sind, mit der man nicht wirklich interagieren kann, bzw sie eben nicht zerstören. Und die Kampfpassagen sind quasi Instances.

Natürlich macht es mir gerade deshalb Spass so einen potentiellen Amoklauf zu leiten, weil es eben Konsequenzen gibt. Darüber hat sich meiner Erinnerung aber noch nie jemand beschwert. Stattdessen kommt da die Flexibilität von PnP im Gegensatz zu Computerspielen - ja selbst GTA - voll zur Geltung.

[felixs]

Legen Anfängergruppen übermäßig häufig sozial unverträgliches Verhalten gegenüber NSCs an den Tag?

Meiner Erfahrung nach treten Säue in Gruppen auf, wo selbige vorhanden sind.
Ich muss da ja dann nicht mitspielen.

[takti der blonde?]

Ich denke nicht, dass wenig Erfahrung mit RPGs abschließend erklärt, wieso Leute "die Sau rauslassen". Vermutlich ist das eine Funktion anderer Faktoren.

Grüße

Hasran

[Yney]

Persönlich habe ich die Sau eher bei "alten" Haudegen erlebt, die immer hart an der Kante der Regeln gearbeitet haben. Die Anfänger aus meinem Erfahrungsbereich waren meist sehr behutsam und haben sich realistisch in die Rolle eingelebt statt die Grenzen des Machbaren auszuloten. Und in fast allen Fällen blieb es auch dabei (sehr zu meiner Freude).

[felixs]

Sieht auch so aus, als ob wir hier (wenig überraschend) unterschiedliche Definitionen von "die Sau rauslassen" haben.

Ich meinte damit "sozial dysfunktionales und schädliches oder geradezu psychopathisches Verhalten der Spielerfiguren". Ich meine, das war ursprünglich auch so gemeint. Wenn ihr daran drehen wollt, schreibt das doch bitte dazu.

[tartex]

Ich kenne das Saurauslassen auch als Trotzreaktion gegen Railroading und Spielerentmündigung. Wenn die Spieler bemerken, dass sie scheinbar kaum Einfluss haben, auf was passiert, loten sie meiner Erfahrung nach auch öfters mal die Grenzen aus.

[Roach]

Trotzreaktion auf Railroading in der ersten Sitzung? Halte ich für eher unwahrscheinlich. Und ja, ich habe so ein Verhalten ein, zweimal erlebt - einmal in einer echten Anfängerrunde - die dann auch meinte "Oh ja, da haben wir uns daneben benommen" -  und einmal in einer etablierten Runde, die dann ganz erstaunt war, als das Dorf den Fürsten um Militärhilfe bat und meinten "So eine kleine Kompanie - das klappt schon, immerhin sind wir die SC". Die Überraschung kam, weil der eSeL, der die Gruppe normalerweise am Hals hat, ihnen alles durchgehen ließ und nicht wusste wie reagieren. (Hatte das "Verrgnügen" mit der Truppe auf einer Con und hinterher mit dem eSeL geredet...)

[Maarzan]

Ich denke das "kommt drauf an", und zwar auf die - durch entsprechenden Werbeslogans stark mitgeprägten" Vorvorstellungen zum Thema Rollenspiel und auch "typischen Spielern" und der (oft aber nicht ausschließlcih altersgeprägten) Einstellung, mit welcher die Beteiligten dann daran gehen.

Du kannst ALLES machen , reizt scheinbar oft genug dazu die Grenzen von ALLES ausloten zu wollen.

[tartex]

Trotzreaktion auf Railroading in der ersten Sitzung? Halte ich für eher unwahrscheinlich.

Ich habe auch da nicht "Anfänger" gesagt, sondern von dem Szenario gesprochen, wann auch erfahrenere Spieler mitunter Ammok gehen.

[Haëdor]

Wenn ich an den ersten Abend mit meiner Stammrunde zurück denke, wurde die (Start)Taverne in Schutt und Asche gelegt. Mittlerweile kann ich schon darüber lachen xD

[soises]

Meine Liebste hat angefangen und ist so auf die Narration fokussiert, dass sie alles tut, um die Story voranzutreiben. Bislang aber noch im Rahmen

[KhornedBeef]

Meine Liebste hat angefangen und ist so auf die Narration fokussiert, dass sie alles tut, um die Story voranzutreiben. Bislang aber noch im Rahmen

Details! Anekdoten! Großes Hallentennis!

[DonJohnny]

Ich hatte da auch schon wirre Erlebnisse.

Deadlands, Mitspieler so zwischen 16-18.

Eine Mitspielerin wollte unbedingt eine Boxerin spielen. Nachdem ihr ein chinesischer Hotelier nicht schnell genug einem Angebot für ein Zimmer war, hat sie ihn verprügelt, danach ist die Gruppe weiter gezogen. An einer Weggabelung stand eine Kapelle, die Spieler haben angefangen die Holzbänke rauszureissen. Als ich sie gefragt habe warum sie das machen haben sie gemeint, vielleicht finden sie irgendwas. Währenddessen stand der Charakter der Spielerin draußen, dann kam es zu folgendem denkwürdigen Dialog:
Sie: Ich renn los.
Ich: Wohin?
Sie: Weiß ich noch nicht.
Ich: Und warum rennst du?
Sie: Damit ich schneller da bin.

[schneeland]

Bizarr.

Das einzige, was mir dazu einfällt ist: Marc-Uwe Kling - Rolltreppe ins Nichts

[Cycronos]

Also aus ganz persönlicher Erfahrung kann ich sagen:
Als ich und meine damaligen Mitspieler, sowie befreundete Runden noch "jung und wild", also Teenager waren, haben wir das auf jeden Fall gemacht, und zwar nahezu alle von uns.
Leute, die erst post-teens zum RPG kamen, haben das dagegen in keinem mir bekannten Fall gemacht. Ob das am Alter oder am Rahmen der Gruppen lag, die über das Stadium längst hinaus waren, kann ich nicht sagen.

[KhornedBeef]

Was genau habt ihr denn nun gemacht?

[Cycronos]

Was genau habt ihr denn nun gemacht?

Ahso, es sind Spezifika gewünscht? Kein Problem:

Das übliche: jeden NSC angepöbelt, alles, was wir für schwächer hielten mit Gewalt bedroht etc.
Bullying im Quadrat halt.
Auch zueinander waren wir je nach Konstellation nicht gerade freundlich. Kam schon hin und wieder vor, dass ein SC den anderen gekillt hat. Gegenseitiges Bedrohen und Ausnutzen wo immer geht war auch an der Tagesordnung, meistens mit so tollen Begründungen wie "ich bin halt chaotic evil, da macht man sowas eben!"
Zumindest in den ersten 2, 3 Jahren. Da waren wir so...hm, 13 bis 16?
Insgesamt halt so der Kram, der eben passiert, wenn man unreifen, sich hart in der Pubertät befndlichen Geistern ne gute Portion Macht in die Hand gibt.
Erwähnenswert wäre wohl noch, dass die Jungs hier deutlich heftiger drauf waren als die Mädchen.

[Weltengeist]

meistens mit so tollen Begründungen wie "ich bin halt chaotic evil, da macht man sowas eben!"

Na, die Aussage ist ja auch völlig korrekt. Wenn man "chaotic evil" in der Gruppe zulässt, dann ist das die logische Konsequenz.

[KhornedBeef]

Ja, das klingt gesinnungsgerecht

Klingt trotzdem in der Schilderung nach nichts, was ich bei mir vermisse, während der ursprüngliche Post da ja eher die rosigen Aspekte im Blick hatte, d.h. befreites, phantasievolles Spiel.