Thema: Einsteiger oder Anfänger?

[Nebelwanderer]

Zu meinem Hintergrund - Aktuell befinde ich mich in einer berufspädogischen Weiterbildung um später das Bindeglied zwischen Schule und Arbeitgeber, bez. zwischen Theorie und Praxis zu vereinen. Zu den Aufgaben gehören hierbei vorallem Ansprechpartner im Arbeitsumfeld und Begleiter zum lernen zu sein.

Jetzt kam ganz oft der Bezug zur Sprache auf, erst was Einzug in die Sprache erhält, hat Bedeutung, deswegen sollte man "Schüler" auch nicht "Schüler" nennen, sondern Auszubildende.

Etwas ganz ähnlich geht im Zuge der Genderdiskussion aktuell durch die Medien, das richtig Genderfiziert wird, das jeder beachtet, keiner ausgeschlossen und alle sich wertgeschätzt fühlen (Nicht zuletzt durch das neue m/w/d)

Jetzt ist mir aufgefallen das oft von Rollenspiel-Anfänger gesprochen wird, oder sogar auf Subsystem - DSA Anfänger - Anfänger löst in mir aber irgendein merkwürdiges Gefühl aus, es mag vllt treffend sein, aber ich fühle mich nicht wohl jemand der vllt sogar Älter ist als ich als Anfänger zu bezeichnen, da dies irgendwie negativ in mir verankert ist, mit jemand der keine Ahnung hat und Hilfe benötigt (Tatsächlich haben mich einige Anfänger sogar überrascht die durch herausragende Motivation "erfahrene" sogar in Regelkenntnis übertroffen haben, vorallem auchvermutlich wegen der Präsenz der eben erlernten Regeln) ich spreche deswegen generell nur noch von Einsteigern, das Wort hat für mich einen erheblich weniger negativen Kontext und ich finde es auch intuitiv, ohne klar kommunizieren zu können warum, griffiger.

Kernfrage Wie nennt ihr Einsteiger? Seht ihr das ähnlich wie ich, oder lösen die Bezeichnungen gar nichts in euch aus. Bin gespannt auf Rückmeldungen.

[OldSam]

Solange es nicht kackn00b ist...

Nein ernsthaft, ich weiß was du meinst, der Anfänger-Begriff ist nicht ganz optimal, ich persönlich benutze z. B. ganz gerne neudeutsch sowas wie "Newcomer".
Ansonsten würde ich aber von den beiden klassischen deutschen Begriffen Einsteiger/in bevorzugen, das ist noch "neutraler" finde ich.

[Luxferre]

Einsteiger 

[YY]

Ich sage i.d.R. Neuling oder Neuer. Das bezieht sich für mich* auch nur auf die Zugehörigkeitszeit und nicht auf das Alter oder irgendwelche Einsichten und Kompetenzen.


*

Jetzt kam ganz oft der Bezug zur Sprache auf, erst was Einzug in die Sprache erhält, hat Bedeutung, deswegen sollte man "Schüler" auch nicht "Schüler" nennen, sondern Auszubildende.

Das wird mMn in letzter Zeit deutlich überschätzt. Man übersieht dabei, dass man Begriffe definieren und erklären kann und muss - im stillen Kämmerlein kann ich mir viel ausdenken und auch einer Gruppe Multiplikatoren o.Ä. ganz gut einen bestimmten Begriff andrehen.
Der wird aber nie in der Fläche so schön wirken und genutzt werden, wie ich mir das gedacht habe, weil das dennoch immer auf eigenen Eindrücken und Ansichten basiert, die ich mit Bedeutung bzw. schicker Erklärung versehen habe. Da wird kein objektiv oder auch nur intersubjektiv besserer Begriff gefunden, sondern nur eine Definition in den Raum gestellt.


Begriffe folgen mindestens genau so sehr der Welt wie umgekehrt und wer meint, mit Sprache die Welt formen zu können, geht schnell vor Allem seiner Umgebung auf den Keks und sieht den "guten" Begriff bald entwertet oder gar ins Gegenteil verkehrt.

[KhornedBeef]

Anfänger, Neueinsteiger, Umschreibungen, kommt drauf an. Löst nichts Schlimmeres aus
Wenn es einen allgemeinen, nachteiligen Bias gibt, den man durch ein anderes Wort beseitigen kann, ist das eine Überlegung wert (sagen wir, wenn ich neue Spieler "Bimbos" nennen würde), das sehe ich hier aber nicht. Die negative Verankerung ist doch eher etwas persönliches, oder? Und "Einsteiger" kann ich als negativ konstruieren, weil die in anderer Leute Vehikel bloß einsteigen und sich herumfahren lassen
Da hätte ich aber trotzdem mehr Verständis als bei den " " Schülern " " . Gehen die auf eine Schule? Dann dient es wohl der Klarheit, von Schülern zu sprechen.

[Coltrane]

Ob Anfänger oder Neueinsteiger? Komplett egal, aber ich steh auch nicht auf gewaltfreie Kommunikation Gedöns.
Kurze Überlegung: Wenn man sich auf eine solche Debatte einlässt, müsste es dann nicht konsequenterweise Anfangende und Einsteigende heißen - analog zu den Studierenden?

[takti der blonde?]

Solange der eigentliche Inhalt (Spieler.Innen mit vergleichsweise wenig Erfahrung) weiterhin transportiert wird, ist mir die konkrete phonetische Ausgestaltung...egal. Da richte ich mich dann auch gerne nach meinen Gegenüber.

Grüße

Hasran

Edit: Präpositionen

[Der Läuterer]

Wertschätzung ist sehr wichtig.

In meiner Soz.Päd.Einrichtung ist dies ein gewichtiges Thema.

Immer, wenn es um Aussenwirkung, um Selbstdarstellung und um Eigenwerbung geht, wenn die Aufnahmegespräche mit den Kindern und Eltern anstehen, oder wenn es um die Hilfeplangespräche geht, ergo der Soz.Dienst involviert ist, dann wird das Fähnchen mit dem Wort Wertschätzung geschwenkt und in den Wind gedreht.

Im tagtäglichen Geschäft sieht es anders aus. Geht es da um Wertschätzung, wird das Fähnchen schnell wieder eingerollt.

Es gibt in unserer Konzeption nichts, was helfen könnte, Wertschätzung so umzusetzen, wie es sein sollte.
Den Kindern wird immer wieder, vor allem durch den Bereichsleiter, vorgebetet, welche Rechte sie haben und dass sie wertgeschätzt würden.
Dass die Kinder aber auch gleichzeitig die Pflicht haben, andere zu wertschätzen, dieser Satz ist all die Jahre nie gefallen. Ganz zu meinem Missfallen.

Wir haben tatsächlich in unseren Teamsitzungen wiederholt besprochen, dass Kinder im Garten Nacktschnecken 'kaputt machen' und dass dies Verhalten nicht ginge und abzustellen sei.

Dass die Kinder sich gegenseitig durch ihr Mobbing 'kaputt machen', war nie ein Thema. Nie.

Und so wird bei uns munter die Wertschätzung mit Füssen getreten.

Ich denke, dass gerade wir Deutschen viel Wert auf das legen, was gemeinhin als Wortklauberei bekannt ist.

Es geht viel zu selten um den Inhalt, dafür aber immer um die Verpackung.

Ob ich den Anfänger nun Einsteiger nenne, oder den Einsteiger nun Anfänger, ist doch Banane.

Es geht um den Umgang. Es geht darum, wie ich die Worte transportiere und ob und wenn ja wie das ankommt.

Entscheide ich mich für 'Einsteiger' kommt vielleicht beim Empfänger 'Beklemmung' auf, weil man z.B. in einen Schacht einsteigt; oder der Empfänger assoziiert 'Aggressivität', weil ein Einbrecher in ein Haus einsteigt.

Lange Rede, kurzer Sinn.
Denkt nicht so viel darüber nach, was ihr sagt und welche Worte Ihr benutzt, sondern wie Ihr etwas sagt. Seid einfach etwas herzlicher im Umgang miteinander.
Soviel dazu von mir.

[Ikarus]

Hi, ich verstehe das Problem. Das gibt es scheinbar auch bei Klimawandel vs. Globale Erwärmung. Da würde auch bewusst Klimawandel als Wort etabliert, da es weniger bedrohlich wirkt. Aber zurück zum RPG, was hältst du den von RPG-Neulinge oder -Interessierte? Alternativ auch einfach neue Spieler.

[Der Läuterer]

Ganz nebenbei und in eigener Sache:

Mir ist letzte Woche der dritte Aufhebungsvertrag, innerhalb eines Jahres, unterbreitet worden, um mich mundtot zu machen...

[bobibob bobsen]

Ich versuche beide Begriffe zu vermeiden. Rollenspiel ist ja kein Autofahren.

[phant]

Wertschätzung ist sehr wichtig.

In meiner Soz.Päd.Einrichtung ist dies ein gewichtiges Thema.

Immer, wenn es um Aussenwirkung, um Selbstdarstellung und um Eigenwerbung geht, wenn die Aufnahmegespräche mit den Kindern und Eltern anstehen, oder wenn es um die Hilfeplangespräche geht, ergo der Soz.Dienst involviert ist, dann wird das Fähnchen mit dem Wort Wertschätzung geschwenkt und in den Wind gedreht.

Im tagtäglichen Geschäft sieht es anders aus. Geht es da um Wertschätzung, wird das Fähnchen schnell wieder eingerollt.

Es gibt in unserer Konzeption nichts, was helfen könnte, Wertschätzung so umzusetzen, wie es sein sollte.
Den Kindern wird immer wieder, vor allem durch den Bereichsleiter, vorgebetet, welche Rechte sie haben und dass sie wertgeschätzt würden.
Dass die Kinder aber auch gleichzeitig die Pflicht haben, andere zu wertschätzen, dieser Satz ist all die Jahre nie gefallen. Ganz zu meinem Missfallen.

Wir haben tatsächlich in unseren Teamsitzungen wiederholt besprochen, dass Kinder im Garten Nacktschnecken 'kaputt machen' und dass dies Verhalten nicht ginge und abzustellen sei.

Dass die Kinder sich gegenseitig durch ihr Mobbing 'kaputt machen', war nie ein Thema. Nie.

Und so wird bei uns munter die Wertschätzung mit Füssen getreten.

Ich denke, dass gerade wir Deutschen viel Wert auf das legen, was gemeinhin als Wortklauberei bekannt ist.

Es geht viel zu selten um den Inhalt, dafür aber immer um die Verpackung.

Ob ich den Anfänger nun Einsteiger nenne, oder den Einsteiger nun Anfänger, ist doch Banane.

Es geht um den Umgang. Es geht darum, wie ich die Worte transportiere und ob und wenn ja wie das ankommt.

Entscheide ich mich für 'Einsteiger' kommt vielleicht beim Empfänger 'Beklemmung' auf, weil man z.B. in einen Schacht einsteigt; oder der Empfänger assoziiert 'Aggressivität', weil ein Einbrecher in ein Haus einsteigt.

Lange Rede, kurzer Sinn.
Denkt nicht so viel darüber nach, was ihr sagt und welche Worte Ihr benutzt, sondern wie Ihr etwas sagt. Seid einfach etwas herzlicher im Umgang miteinander.
Soviel dazu von mir.

+100!!!

[First Orko]

Ich werfe mal (in bester Forge-Tradition, den SL auch ständig irgndwie kreativ anders zu bezeichnen) den geschlechtsneutralen Begriff Novize in den Ring 
Wahlweise auch Padawan 

[Nodens Sohn]

Ein Anfänger ist jemand der am Anfang von etwas steht und etwas anfängt. Er startet sozusagen jetzt etwas, das er zuvor noch nicht getan hat. Er bringt auch nicht das Vorwissen mit, das andere schon haben, kann aber dennoch intuitiv oder durch vorherige Erläuterungen gut darin sein.

Auf dem Auto steht auch oft Fahranfänger und nicht Fahreinsteiger. Und natürlich impliziert es auch, dass man auf jenen ein wenig Rücksicht nehmen muss und besonders auf seine Wünsche eingehen und ihn unterstützen sollte.

Daher finde ich Anfänger sehr passend.

Nachtrag: Und ich finde es hilft hier auch überhaupt nichts, dass man hier versucht andere Worte zu finden, die dem Anfänger das "schlechte" Gefühl des Stigmas als Anfänger wegnehmen sollten. Nein, er sollte schon sich selbst so sehen, als jemand, der neu in der Gruppe ist, der sich erst zurecht finden muss und Banden rechts und links hochgefahren bekommt, bis er sich wohl fühlt. Und beim nächsten Treffen ist er schon sicherer und kann dann entscheiden, ob er einsteigen möchte oder nicht.

[Issi]

Weder noch eigentlich.
Ich habe zum Spaß mal "Frischling" geschrieben. 
Aber wenn ich darüber nachdenke, schwingt bei Anfänger  immer noch mit, dass jmd etwas nicht kann.
"Du Anfänger" wird teilweise leider als Schimpfwort benutzt.
Von daher würde ich "Einsteiger"vorziehen.

Es gibt Leute, die haben noch nie gespielt aber spielen ihre Rollen von Anfang an besser als mancher langjährige Spieler.
Insofern pro "Einsteiger."

[KhornedBeef]

Nur weil etwas dumm als Schimpfwort verwendet wird, lasse ich mir doch die Sprache nicht verhunzen!
Demnächst steht im Polizeibericht dann auch "passiv-geschädigter Deliktbeteiligter" statt "Opfer" oder was 
Da finde ich das Argument, dass man selbst einfach ein schlechtes Gefühl hat, noch wesentlich brauchbarer.

[Issi]

Nur weil etwas dumm als Schimpfwort verwendet wird, lasse ich mir doch die Sprache nicht verhunzen!
Demnächst steht im Polizeibericht dann auch "passiv-geschädigter Deliktbeteiligter" statt "Opfer" oder was 
Da finde ich das Argument, dass man selbst einfach ein schlechtes Gefühl hat, noch wesentlich brauchbarer.

Hier will, sofern ich das verstanden habe, ja jmd. eine Entscheidung, welcher der beiden Begriffe der bessere ist.
(Beide werden ja weiterhin und häufig verwendet)
Und jeder äußert dazu nur seine bescheidene Meinung.
"Anfänger" wirkt auch auf mich nicht böse. Habe ihn sicher schon zig- fach benutzt, ohne einen abwertenden Gedanken dabei zu haben.
Aber es geht hier ja nicht um richtig oder falsch. Sondern um "Wird mehrheitlich  besser aufgenommen" usw.

Letztendendes muss sich der OT entscheiden welchen Begriff er verwendet.
Er kann ja auch beide verwenden. 
Es ist nie schlecht ein Synomym zu haben.
Abwechslung macht sich in geschriebenen Texten oft besser.

[KhornedBeef]

Stimmt auch wieder. Er hat ja auch nicht gesagt, dass er da irgendwen bekehren will, also beruhige ich mich jetzt wieder

[sindar]

Wertschätzung ist sehr wichtig.

In meiner Soz.Päd.Einrichtung ist dies ein gewichtiges Thema.

Immer, wenn es um Aussenwirkung, um Selbstdarstellung und um Eigenwerbung geht, wenn die Aufnahmegespräche mit den Kindern und Eltern anstehen, oder wenn es um die Hilfeplangespräche geht, ergo der Soz.Dienst involviert ist, dann wird das Fähnchen mit dem Wort Wertschätzung geschwenkt und in den Wind gedreht.

Im tagtäglichen Geschäft sieht es anders aus. Geht es da um Wertschätzung, wird das Fähnchen schnell wieder eingerollt.

Es gibt in unserer Konzeption nichts, was helfen könnte, Wertschätzung so umzusetzen, wie es sein sollte.
Den Kindern wird immer wieder, vor allem durch den Bereichsleiter, vorgebetet, welche Rechte sie haben und dass sie wertgeschätzt würden.
Dass die Kinder aber auch gleichzeitig die Pflicht haben, andere zu wertschätzen, dieser Satz ist all die Jahre nie gefallen. Ganz zu meinem Missfallen.

Wir haben tatsächlich in unseren Teamsitzungen wiederholt besprochen, dass Kinder im Garten Nacktschnecken 'kaputt machen' und dass dies Verhalten nicht ginge und abzustellen sei.

Dass die Kinder sich gegenseitig durch ihr Mobbing 'kaputt machen', war nie ein Thema. Nie.

Und so wird bei uns munter die Wertschätzung mit Füssen getreten.

Ich denke, dass gerade wir Deutschen viel Wert auf das legen, was gemeinhin als Wortklauberei bekannt ist.

Es geht viel zu selten um den Inhalt, dafür aber immer um die Verpackung.

Ob ich den Anfänger nun Einsteiger nenne, oder den Einsteiger nun Anfänger, ist doch Banane.

Es geht um den Umgang. Es geht darum, wie ich die Worte transportiere und ob und wenn ja wie das ankommt.

Entscheide ich mich für 'Einsteiger' kommt vielleicht beim Empfänger 'Beklemmung' auf, weil man z.B. in einen Schacht einsteigt; oder der Empfänger assoziiert 'Aggressivität', weil ein Einbrecher in ein Haus einsteigt.

Lange Rede, kurzer Sinn.
Denkt nicht so viel darüber nach, was ihr sagt und welche Worte Ihr benutzt, sondern wie Ihr etwas sagt. Seid einfach etwas herzlicher im Umgang miteinander.
Soviel dazu von mir.

Aber sowas von. Sehr schoen ausgedrueckt!

[Erbschwein]

Zu meinem Hintergrund - Aktuell befinde ich mich in einer berufspädogischen Weiterbildung um später das Bindeglied zwischen Schule und Arbeitgeber, bez. zwischen Theorie und Praxis zu vereinen. Zu den Aufgaben gehören hierbei vorallem Ansprechpartner im Arbeitsumfeld und Begleiter zum lernen zu sein.

Jetzt kam ganz oft der Bezug zur Sprache auf, erst was Einzug in die Sprache erhält, hat Bedeutung, deswegen sollte man "Schüler" auch nicht "Schüler" nennen, sondern Auszubildende.

Etwas ganz ähnlich geht im Zuge der Genderdiskussion aktuell durch die Medien, das richtig Genderfiziert wird, das jeder beachtet, keiner ausgeschlossen und alle sich wertgeschätzt fühlen (Nicht zuletzt durch das neue m/w/d)

Jetzt ist mir aufgefallen das oft von Rollenspiel-Anfänger gesprochen wird, oder sogar auf Subsystem - DSA Anfänger - Anfänger löst in mir aber irgendein merkwürdiges Gefühl aus, es mag vllt treffend sein, aber ich fühle mich nicht wohl jemand der vllt sogar Älter ist als ich als Anfänger zu bezeichnen, da dies irgendwie negativ in mir verankert ist, mit jemand der keine Ahnung hat und Hilfe benötigt (Tatsächlich haben mich einige Anfänger sogar überrascht die durch herausragende Motivation "erfahrene" sogar in Regelkenntnis übertroffen haben, vorallem auchvermutlich wegen der Präsenz der eben erlernten Regeln) ich spreche deswegen generell nur noch von Einsteigern, das Wort hat für mich einen erheblich weniger negativen Kontext und ich finde es auch intuitiv, ohne klar kommunizieren zu können warum, griffiger.

Kernfrage Wie nennt ihr Einsteiger? Seht ihr das ähnlich wie ich, oder lösen die Bezeichnungen gar nichts in euch aus. Bin gespannt auf Rückmeldungen.

Hallo,
@Nebelwanderer

Man kann es kurz und knackig machen, ein Hallo Reicht.
Man sollte nicht ein Wort finden für was, was es nicht gibt. Wenn wäre das richtige, Eine Umschreibung. So nach dem Motto, Ich habe eine Frage!!!!

In diesem Sinne:   

[OldSam]

Ich finde Einsteiger auch besser als Anfänger. Ganz gerne benutze ich den Anglizismus "Newcomer", finde ich vom Sprachgefühl her für den Zweck schöner (oder deutsch wäre eine Option noch "Neuling", falls man das eher mag).

--
PS: Jetzt merke ich erst, dass hier ja ein alter Thread wiederbelebt wurde, deswegen kam mir das so bekannt vor - war alles schon da

[Maarzan]

So ganz intuitiv würde ich das an der angesprochenen Zielgruppe bzw. deren Vorkenntnissen aufhängen.
Anfänger hört sich für mich nach Leuten an, welche mit dem Rollenspiel insgesamt frisch anfangen.
(Quer)einsteiger wären dann Leute, welche da irgendwo schon Vorkenntnisse haben, aber halt nicht in diesem Spiel/Genre/Medium.

[Erbschwein]

....
(Quer)einsteiger wären dann Leute, welche da irgendwo schon Vorkenntnisse haben, aber halt nicht in diesem Spiel/Genre/Medium.

Hallo,

Genau die, (Quer)einsteiger. Die Gerne Rollenspiel spielen. Aber nicht immer dabei sind. Da gibt es noch andere Interessen.

[Erbschwein]

Ich finde Einsteiger auch besser als Anfänger. Ganz gerne benutze ich den Anglizismus "Newcomer", finde ich vom Sprachgefühl her für den Zweck schöner (oder deutsch wäre eine Option noch "Neuling", falls man das eher mag).

Hallo,
@OldSam

Für Mich wären das Interessierte.

[OldSam]

Für Mich wären das Interessierte.

Hmm, ok, also für mein Sprachgefühl eher weniger - "Interessierte" ist, glaube ich, etwas was man englisch weniger flexibel ausdrücken kann als deutsch. Bin kein native speaker, habe grad mal etwas recherchiert, aber typisch wären da wohl Konstruktionen mit "...interested in..." usw.