Thema: Darf (lies: sollte) man politisch unkorrekte Settings noch spielen?

[HEXer]

Durch die Diskussion über den feministischen Barbaren kam ich ins Grübeln. Ich spiele tatsächlich meist Settings, die aus heutiger Sicht wohl politisch nicht korrekt sind (Pulp Settings wie Hollow Earth Expedition mit Tropes wie der Damsel in Distress, historische (z. B. viktorianische) Settings, in denen die Damen auch - ganz gentlemenlike - behandelt werden wie sie damals im Idealfall behandelt werden sollten, Sword & Sorcery Settings wie eben Conan, in denen sich Damen mächtigen Barbaren buchstäblich vor die Füße werfen. Settings, in denen Wilde auch Wilde sind etc. Ich bin ganz sicher kein Sexist, Rassist, Kolonialist oder sonst ein -ist. Ich spiele solche Settings auch nicht, weil dort so mit Frauen oder "Minderheiten" umgegangen wird und weil sie so schön provozieren, sondern weil ich andere Elemente daran spannend finde. Es sind meist auch Settings, die eben eine Epoche oder eine ehemals bestehende geistige Haltung beinhalten. Nicht Settings, die neu entworfen wurden, nur um zu schocken.

Aber darf man solche Settings heute überhaupt noch spielen? Ich meine, ich spiele Rennspiele, ohne ein Verkehrsrowdy zu werden, würde (wenn sie mir Spaß machten) Shooter spielen, ohne dadurch Amok zu laufen. Trotzdem bleibt da manchmal ein Beigeschmack.


Als Beispiel: Ich habe auf der letzten HeinzCon Space1889 ganz klassisch viktorianisch spielen wollen und endete mit einer Runde Mittvierziger und zwei 13-14 jährigen Mädels, die das erste Mal Rollenspiele gespielt haben. Da habe ich das viktorianische Frauenbild eben thematisiert, mich zwar distanziert, aber auch erklärt, dass es in diesem speziellen Setting eben dazu gehören kann (!), dass Frauen das Taschentuch aufgehoben wird, und sie eben ganz im Sinne britischer Gentlemen beschützt und eben auch manchmal nicht ganz für voll genommen werden. Natürlich - so betonte ich - durften sie mit diesen Vorurteilen im Spiel aufräumen! Die Herren unter den Spielen waren super sensibel und die Mädels hatten glaube ich auch echt Spaß. Trotzdem habe ich echt geschluckt, als ich sah, dass auch noch bei einer öffentlichen Veranstaltung minderjährige Määdels bei einem viktorianischen Setting mitspielen wollten.

Wie seht ihr das? Go oder no-go?

[scales]

Wenn alle Beteiligten sich einig sind, klar, warum nicht? Kritisch wird es, wenn man sowas z. B. auf nem Con anbietet und dann Leute mit Klischees konfrontiert, auf die sie eventuell nicht vorbereitet waren.

[Luxferre]

Ja, unbedingt.

Politische Uncorrectness gehört ins Rollenspiel und nicht ins Reallife 

[takti der blonde?]

Durch die Diskussion über den feministischen Barbaren kam ich ins Grübeln. Ich spiele tatsächlich meist Settings, die aus heutiger Sicht wohl politisch nicht korrekt sind (Pulp Settings wie Hollow Earth Expedition mit Tropes wie der Damsel in Distress, historische (z. B. viktorianische) Settings, in denen die Damen auch - ganz gentlemenlike - behandelt werden wie sie damals im Idealfall behandelt werden sollten, Sword & Sorcery Settings wie eben Conan, in denen sich Damen mächtigen Barbaren buchstäblich vor die Füße werfen. Settings, in denen Wilde auch Wilde sind etc. Ich bin ganz sicher kein Sexist, Rassist, Kolonialist oder sonst ein -ist. Ich spiele solche Settings auch nicht, weil dort so mit Frauen oder "Minderheiten" umgegangen wird und weil sie so schön provozieren, sondern weil ich andere Elemente daran spannend finde. Es sind meist auch Settings, die eben eine Epoche oder eine ehemals bestehende geistige Haltung beinhalten. Nicht Settings, die neu entworfen wurden, nur um zu schocken.

Aber darf man solche Settings heute überhaupt noch spielen? Ich meine, ich spiele Rennspiele, ohne ein Verkehrsrowdy zu werden, würde (wenn sie mir Spaß machten) Shooter spielen, ohne dadurch Amok zu laufen. Trotzdem bleibt da manchmal ein Beigeschmack.


Als Beispiel: Ich habe auf der letzten HeinzCon Space1889 ganz klassisch viktorianisch spielen wollen und endete mit einer Runde Mittvierziger und zwei 13-14 jährigen Mädels, die das erste Mal Rollenspiele gespielt haben. Da habe ich das viktorianische Frauenbild eben thematisiert, mich zwar distanziert, aber auch erklärt, dass es in diesem speziellen Setting eben dazu gehören kann (!), dass Frauen das Taschentuch aufgehoben wird, und sie eben ganz im Sinne britischer Gentlemen beschützt und eben auch manchmal nicht ganz für voll genommen werden. Natürlich - so betonte ich - durften sie mit diesen Vorurteilen im Spiel aufräumen! Die Herren unter den Spielen waren super sensibel und die Mädels hatten glaube ich auch echt Spaß. Trotzdem habe ich echt geschluckt, als ich sah, dass auch noch bei einer öffentlichen Veranstaltung minderjährige Määdels bei einem viktorianischen Setting mitspielen wollten.

Wie seht ihr das? Go oder no-go?

Nur weil ein Spiel "problematische Inhalte" hat, muss sich niemand diese Inhalte zu eigen machen. Je nachdem wie die Spieler.innen damit umgehen wollen, lassen Inhalte sich spiegeln, verzerren oder brechen. In meinen D&D-Runden sind z.B. alle möglichen "Charm person"-Effekte innerweltlich verpönt, aber deshalb würde ich nicht sagen, dass D&D ein Spiel sei, das "magical roofies" propagiert.

Grüße

Hasran

[Yney]

Wenn man das verbieten müsste, dann müssten sich auch Filme und Bücher aus solchen Zeiten verbieten, denke ich. Wir bringen im Rollenspiel Leute um, üben Selbstjustiz (böse Orks, ich mach die platt!) und wer weiß noch was. Das wäre alles in unserer realen Welt (zum Glück) nicht nur politisch, sondern auch legal inkorrekt. Sich in diese anderen Umgebungen hinein zu denken macht doch den Reiz aus. Und wenn man dabei veraltete Klischees vielleicht besser versteht und auch hinterfragt ist es sogar ein Gewinn, würde ich sagen.

Also klar: Ja, darf man (wenn man den Weg zurück findet)!

[Hotzenplot]

Meiner Meinung nach: Ja, man darf völlig politisch unkorrekt spielen.

Muss gleich weg (was zu Saufen kaufen für unser garantiert mit politischen Unkorrektheiten gespicktes Haarige-Heroen-Wochenende), deshalb kurz:
Wichtig ist mir, dass ich mit Leuten spiele, die, wenn sie politisch unkorrekt* sind, sich dessen bewusst sind. Ein Freund von mir hat mal ein einem DRYH-Hack OneShot einen Typen gespielt, der die "Dame seines Herzens" erst verkrüppelt, dann geheiratet und schließlich getötet hat inklusive Nekrophilie. Es war die letzte abgefuckte Scheiße, aber das ist natürlich jedem am Spieltisch in diesem Moment vollkommen bewusst gewesen. Wenn ich nur ansatzweise das Gefühl habe, dass jemandem sowas nicht klar ist, spiele ich mit dieser Person nicht.

Übrigens beschäftigt sich auch "Roll Inclusive" mit diesem Thema. Das ist ja das, was Vermi mit seinem Blogbeitrag "Muss der Ork weg?" angeschnitten hat.
https://dangerzone.rsp-blogs.de/muss-der-ork-weg/
Sehr lesenswert (das eine und das andere)!

*also normal 

[nobody@home]

"Dürfen", na ja. Es gibt ja keine Rollenspielpolizei, die vorbeikommt und einem die SL-Lizenz wegen Verstoßes gegen die Offiziellen Rollenspiel-Regeln des Guten Geschmacks (tm) entzieht.

Daß bestimmte Details eines Settings bei den Spielern oder ggf. auch mal bei mehr oder weniger zufälligen Zuschauern nicht so gut ankommen (oder vielleicht im Gegenteil sogar mit für einen selbst eher befremdlicher Begeisterung aufgenommen werden), ist andererseits schon etwas, das immer mal vorkommen kann. Solange man da einigermaßen bereit ist, sich mit den Betroffenen auch zu unterhalten und ggf. tatsächlich auch mal Änderungen vorzunehmen, anstatt einfach nur brachial auf stur und "das ist jetzt nun mal in dieser Welt so, da müßt ihr jetzt durch" zu schalten, sehe ich da allerdings auch normalerweise kein Riesenproblem -- dazulernen kann jeder.

[Chaos]

Nur weil ein Spiel "problematische Inhalte" hat, muss sich niemand diese Inhalte zu eigen machen. Je nachdem wie die Spieler.innen damit umgehen wollen, lassen Inhalte sich spiegeln, verzerren oder brechen. In meinen D&D-Runden sind z.B. alle möglichen "Charm person"-Effekte innerweltlich verpönt, aber deshalb würde ich nicht sagen, dass D&D ein Spiel sei, das "magical roofies" propagiert.

Grüße

Hasran

Es ist ja auch nicht so, dass das durchschnittliche D&D-Setting keine anderen im realen Leben fragwürdigen Inhalte hat. Etwa, ohne jedes Schuldgefühl Leute töten (und sich ihr Zeug aneignen) weil sie die falsche Hautfarbe (grau, grün, orange etc) haben - sowas ist nüchtern betrachtet ja schon weit jenseits von "politisch unkorrekt".

[Der Läuterer]

Ich erinnere mich an dieser Stelle an den Cartoon aus dem D&D Regelwerk. 1te Edition?

Ein Zwerg und eine Kriegerin sitzen mit einem Bier Humpen am Tisch.
Sie ist mit Pfeilen gespickt, die alle im Ketten Bikini und den Armreifen stecken.
Beiläufig erzählt sie, dass sie zum Glück ihre Rüstung anhatte.

Ich finde den Cartoon grossartig. Mit viel Geek Witz.

Ist das jetzt zwangsläufig zutiefst chauvinistisch?

Ich empfinde das nicht so. Aber ich bin auch alt.

[Luxferre]

Wenn ich politisch unkorrekt spiele, muss ich ja noch lange nicht mit dem N-Wort um mich werfen, oder irgendwelche Wüstensöhne als Kümmel*piepse* titulieren.

Auf meiner Homebrew-Welt sind die Arschlochimperialisten tiefschwarz, handeln mit Sklaven, halten sich einen Harem und brechen jede/n, der/die ihnen quer kommt.
Außerdem sind die Wüstensöhne ehrenvolle Kämpfer, die eine Frau niemals in einer gefährlichen Situation oder Berufung akzeptieren würden, weil Frauen als Geschenk der Götter betrachtet werden. Zwerge behüten ihre Frauen nochmals protektiver, weil es einfach nur 1 Zwergenfrau auf 50 Zwergenmänner gibt. Einige Gnomenvölker halten sich für die Krone der Schöpfung und verachten alle anderen Völker, weil diese wohl von niederem Verstand sind.

Ich brauche solche Bilder, um klare Kante zu schaffen. Wenn alle Völker gleichermaßen aufgeklärt und gleichberechtigt/gerecht daherkommen, wird's doch bekloppt lahmarschig. Alle sind gleich, nur die Hautfarbe ist anders und das Schwert ist gebogen statt gerade und man reitet auf anderen Viechern ... nix da!

[Sphinx]

Natürlich! Dieses gezwungene Politische korrekte Getue ist irgendwie eine ganz blöde Mode. Ja man sollte sich bewusst sein was nicht korrekt ist, aber laufend zu überlegen was korrekt und was nicht ist, kann nicht der richtige Weg sein.

Ich selbst nutze grade im Rollenspiel sehr gerne Klischees. Nahezu jeder kennt sie, dem einen oder anderen entlocken sie nur ein stöhnen. Aber im großen und ganzen ist es ein schneller weg etwas zu beschreiben. Eine typische halbnackte Barbaren Kriegerin wird bei allem am Tisch ein ähnliches Bild im Kopf entstehen lassen.

[Megavolt]

Ich persönlich bin jetzt niemand, der politisch unkorrekte Settings irgendwie zelebriert, braucht oder auch nur bevorzugt, aber sie einzuschränken würde auf meinen Widerstand stoßen.

Die Kunst ist frei und muss es auch sein.

[aikar]

Es ist ein Spiel. Wenn man das nicht trennen kann, kann man den Großteil der Rollenspiele in die Tonne treten, allein weil man viele Probleme mit der Waffe in der Hand löst.

Ausnahme natürlich immer: Wenn ein Thema einem Spieler/einer Spielerin unangenehm ist, dann lässt man es.

[WulfBorzagh]

Man muss auch mal die Kirche im tiefbayrischen Dorf stehen lassen.
Wenn man sich eines historischen Hintergrundes bedient und sich dessen bewusst ist darf man nicht nur politisch unkorrekt sein, man muss! (Aber auch da gilt je realistischer der Ansatz, desto besser. Man darf im viktorianischen Zeitalter Frauen gerne hinterfragen oder nicht für voll nehmen, aber auch nicht ausschließen oder anders ausgedrückt: Der eigene Spaß hört auf, wenn andere verletzt werden)

Als anderes (extremeres) Beispiel: Setting zweiter Weltkrieg. Amerikanische Truppen wollen eine deutsche Basis infiltrieren. Da darf den Helden gerne mal ein Heil Bubi mit gestrecktem Arm rausrutschen um ihre Deckung nicht zu verlieren. Das darf der Punker oder Linke am Tisch zwar doof finden, aber dafür waren sich Spione damals auch nicht zu schade, warum also auch fiktive Personen in derselben Ära. (Natürlich muss die Geste nicht ausgespielt und das Heil Bubi nicht in Nachbars Garten gebrüllt werden. Is klar. Ausser vielleicht in Thüringen um den Nachbarschaftsfrieden wiederherzustellen  )

Ich gehe aber auch davon aus das die Leute am Tisch sich kenne und wissen, wie die Grenzen sind.
Wenn die Gruppenzusammenstellung auf einer Con sich wie im o.G. Beispiel zusammensetzt ist ein Hinweis hilfreich, nicht nur weil ich den Glauben an die Jugend verloren habe etwas über das Zeitalter zu wissen, sondern auch um gemeinsam die Regeln am Tisch zu definieren und den Ton des Abenteuers klar zu machen. Hatte selber scon auf genug RatCons das Vergnügen mit meinen Hau-Drauf-und-Schluss Abenteuern ein paar Hartwurst Spieler zu vergraulen.


Wulfi, das schöne/schlimme an Klischees ist, das Sie zuoft wahr werden

[felixs]

Unbedingt darf und sollte man das.

Einerseits weil es niemandem weh tut, andererseits weil man hier ein unschädliches Ventil für allfällige Atavismen finden kann.

Allerdings sollte das alles natürlich reflektiert geschehen - was aber eh die Voraussetzung dafür ist, überhaupt einen Zugang zu dieser Problematik haben zu können.

Bezüglich der "Heil-Hitler"-Problematik: Das sollte man vielleicht dann doch sein lassen, da man sich recht schnell im strafbaren Bereich bewegt. Die Rechtsprechung ist sich in Deutschland recht einig, dass der künstlerischen Freiheit in dieser speziellen Sache sehr enge Grenzen gesetzt sind.

[takti der blonde?]

Es ist ja auch nicht so, dass das durchschnittliche D&D-Setting keine anderen im realen Leben fragwürdigen Inhalte hat. Etwa, ohne jedes Schuldgefühl Leute töten (und sich ihr Zeug aneignen) weil sie die falsche Hautfarbe (grau, grün, orange etc) haben - sowas ist nüchtern betrachtet ja schon weit jenseits von "politisch unkorrekt".

Klar, aber dann sind wir bei grundsätzlichen Fragen von Moral und Ethik.

Ich würde sogar sagen, an solchen Inhalten kann ich mich im Spiel abarbeiten und Spaß daran haben.

Grüße

Hasran

[Supersöldner]

Wenn eine Welt derart Problemfrei ist das die Leute dort sich Politisch Korrekt verhalten statt zu sagen ,Nö wir haben größer Probleme, ist die Welt denke ich nicht mehr Ausreichend bedroht um die Anwesenheit von Helden/SC zu rechtfertigen . Also ja man darf und muss Sogar .

[Chiarina]

Ja, spielen kann jeder, was es will... ist nur die Frage, ob ich mitspiele.

[HEXer]

Ja, spielen kann jeder, was es will... ist nur die Frage, ob ich mitspiele.

Interessant, das ist (was mich sehr überrascht!) der erste gemäßigt kritische Beitrag. Magst du das vielleicht noch ein bisschen erläutern?

[6]

Ich seh da keine Kritik. Er stimmt Dir zu, dass jede Gruppe das spielen kann und darf, was sie als Gruppe spielen wollen.
Der zweite Teil heisst nur, dass er nicht bei jedem Setting (aus welchen Gründen auch immer) mitspielen würde. Also ja, alles spielen, aber bitte nicht erwarten, dass andere Leute da dann mitspielen wollen.

[aikar]

Also ja, alles spielen, aber bitte nicht erwarten, dass andere Leute da dann mitspielen wollen.

Das möchte ich auch nochmal unterstreichen. Ich hätte zum Beispiel keine Lust eine psychotische Sabbat-Vampire-Runde zu spielen. Kenne aber mehrere Leute in meinem Bekanntenkreis, die gerade das mit Begeisterung tun. Und keinen davon würde ich als moralisch fragwürdig einstufen.

[klendathu]

"Politische Korrektheit" ist mindestens seit Mitte der 1990er ein Kampfbegriff aus eher konservativen Lagern. In der Bennenung steckt schon ne Menge Ironie und Abwertung.

Viele Rollenspielsettings sind sicherlich voll von innerweltlichen Rassismen etc. und ziehen daraus fürs Spiel interessante Konflikte, da sehe ich kein Problem für eine Gruppe halbwegs mündige Spieler*innen. Für alles andere nutze ich die X Card. Mit dem Rest: also offensichtlich diskriminierenden Arschlöchern spiele ich grundsätzlich nicht bzw. verlasse solche Runden.

[General Kong]

Was Wulfi sagt.

Und im übrigen spiele ich wie ich will und wie es mir und meiner Gruppe passt. Meine Spielsitzungen sind für Erwachsene und zum Spaß am Spiel und keine politischen Schulungen.

Wenn ich die will, dann gehe ich zu politischen Schulungen.

Und mit Arschlöchern, diskriminierend oder sonstwie, spiele ich eh nicht.

[KhornedBeef]

Ja darf man, und, bei Grapthars Hammer, das würde ich auch jederzeit verteidigen!

Wer in seinem Kopf Mauern errichtet, baut im Leben keine Brücken.

[Der Tod]

Das Offensichtliche zuerst: Was du zu Hause an deinem Tisch machst, ist deine absolute Privatsache und keiner verbietet dir irgendwas.

Ein Großteil der Medien (Bücher, Filme, Geschichten etc.), die wir im Laufe unseres Lebens konsumiert haben, und die uns geprägt haben, sind und waren nicht 'politisch korrekt' bzw. würden heute als 'problematisch' gelten. Dementsprechend schlägt sich das natürlich auch auf unsere Spiele nieder.

Für mich liegt die Crux in der Frage, ob ich diese heiklen Stellen einfach unkritisch mitnehmen oder aber bemerken und hinterfrage - ich kann Indiana Jones und John McLane cool finden, aber gleichzeitig wissen, was 'toxische Maskulinität' ist. Ich kann Lovecraft lesen und gleichzeitig die Stirn über seinen Rassismus runzeln.  Ich kann eine sexistische Spielwelt am Tisch darstellen, im vollen Bewusstsein, dass diese Spielwelt sexistisch ist. Es ist ein bisschen so, wie wenn man bemerkt, dass es keine perfekten Helden gibt: Was bewundere ich, was mag ich nicht, warum und was ziehe ich für mich daraus?

Und ganz persönlich glaube ich, der nächste Schritt, nämlich hier und da kleine oder größere Brüche einzubringen, die 'herrschende Ordnung' in Frage zu stellen oder anderweitig das Spiel etwas 'besser' zu machen, kommt dann irgendwann ganz von selbst (und wenn es nur ist, weil sich die Klischees abnutzen).