Thema: Attribute als Fertigkeiten

[Gunthar]

Die meisten RPGs haben Attribute und Fertigkeiten.
Habe mal eine Überlegung gemacht, ob man Attribute auch vollständig durch Fertigkeiten ersetzen könnte. ZB: Stärke durch Athletik oder Geschicklichkeit ist eine Fertigkeit. Das Ziel wäre ein reines W100 Fertigkeiten RPG.

[Derjayger]

GURPS hat cross defaults (heißen die so?), bei denen jemand, der gut mit Gewehren schießen, automatisch passabel mit Pistolen umgehen kann.
Damit wären zwei Probleme gelöst:
- worauf man würfelt, wenn jemand keine zur Handlung passende Fähigkeit hat (sonst nimmt man ein passendes Attribut)
- warum ein Experte im Umgang mit Gewehren nicht besser mit Pistolen schießt als der Otto-Normalbürger (Attribute würden das tendenziell angleichen). "Der Experte hätte dann halt auch Punkte auf Pistolen" ist übrigens keine Lösung, weil man längst nicht alle Skills auf die Art wissen, notieren und beachten kann.

[1of3]

Wie du deine Werte nennst ist ziemlich egal. Bestenfalls kann es als Mittel dienen, Informationen über die Welt oder das Szenario zu präsentieren.

Wenn du also nur eine Art Werte hast, hast du nur eine Art Werte. Abstrakt von Attributen und Fertigkeiten zu reden, macht erst Sinn, wenn du zwei Level hast, wobei das allgemeinere und stabilere dann eben Attribute heißt.

Also Fate hat z.B. nur eine Kategorie. Die heißt Fertigkeiten, aber da stehen eben auch Ressourcen und Kontakte drin, denn wo sollte man sie sonst hin tun. Es gibt und braucht ja nur eine Kategorie. Masks hat nur eine Kategorie und die Werte heißen Freak, Savior, Mundane, Superior, Danger. Sind das jetzt Attribute oder Fertigkeiten? Die Frage ergibt keinen Sinn. Es sind eben die Werte, die es gibt.

Theoretisch könnte man ja auch zwei Level haben und die auf dem höheren Laufen, Springen, Reiten nennen. Sind es dann Fertigkeiten? Eigentlich müssten wir sie aus strukturellen Gründen Attribute nennen.

[nobody@home]

Wie du deine Werte nennst ist ziemlich egal. Bestenfalls kann es als Mittel dienen, Informationen über die Welt oder das Szenario zu präsentieren.

Was Fate nebenbei auch recht nett demonstriert. Fate Core hat "Fertigkeiten", Turbo-Fate "Methoden", Jadepunk "Berufe"...Zahlenwerte zum Beschreiben der Basiskompetenzen eines Charakters und zur Verwendung mit der Standardwürfelmethode sind sie letzten Endes alle, aber das hindert sie nicht daran, sich unterschiedlich anzufühlen.

[schneeland]

Zwei der wichtigen Fragen haben Derjayger und 1of3 schon angesprochen.
Dritter Punkt: wenn Du nur eine Art von Fertigkeiten hast, musst Du m.E. aufpassen, dass sie spieltechnisch einigermaßen gleichwertig sind (unter der Annahme, dass die Kaufkosten für alle gleich sind) - sonst hast Du einerseits Fertigkeit wie Athletik mit sehr breitem Einsatzspektrum, andererseits sowas wie Hieroglyphen entziffern, was, wenn Dein Spiel sich nicht speziell um die Erkundung von alten ägyptischen Bauwerken dreht, deutlich seltener auftreten dürfte.

[1of3]

Was Fate nebenbei auch recht nett demonstriert. Fate Core hat "Fertigkeiten", Turbo-Fate "Methoden", Jadepunk "Berufe"...Zahlenwerte zum Beschreiben der Basiskompetenzen eines Charakters und zur Verwendung mit der Standardwürfelmethode sind sie letzten Endes alle, aber das hindert sie nicht daran, sich unterschiedlich anzufühlen.

Approaches sind schon ein bisschen anders, weil sie anderen Regeln folgen, wenn es darum geht den zutreffenden auszuwählen. Das habe ich hier mal auseinander genommen.

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112686.0.html

[Gunthar]

Das Attribut & Fertigkeitengerüst würde so aussehen, dass die Attribute von 1 bis 100 gingen und davon 1/5 abgerundet bei den benutzten Fertigkeiten dazugezählt würden. Die Fertigkeiten gingen von 0 bis 100 und würden mit den Attributen zusammen eine Summe von 1 bis 120 ergeben.

Würde man nur mit Fertigkeiten spielen würde, gingen die Werte von 0 bis 100, wobei allgemeine Fertigkeiten mit einem Wert grösser als 0 starten würden und spezielle Fertigkeiten zuerst gelernt werden müssen. Die Charaktergeneration wird aber so gemacht, dass auch ein Anfänger bereits Kenntnisse in speziellen Fertigkeiten haben wird.

[Gunthar]

Eine Überlegung betreffend Einbau von magischen Gegenstände:
Es wäre geplant, dass die msgischen Gegenstände einen Bonus zwischen 0 und max. 20 auf eine bestimmte Fertigkeit geben würde.
Somit würden die Fertigkeiten mit Attribute auf max 140 und ohne Attribute auf max 120 steigen. Der Überhang oberhalb von 100 wird vor allem zur Abschwächung von Abzügen und zur Nutzung im Fertigkeitsbonus genutzt.

[Supersöldner]

Macht es das wirklich Einfacher wenn man nicht mehr Geschick Plus Schlösser-knacken Würfelt sonder nur Geschick ? Ist es nicht auch unglaubwürdig das jeder der Geschickt ist Schlösser Öffnen Schießen und Andere solche Dinge kann ohne sie zu üben/Lernen ?

[Derjayger]

Das Attribut & Fertigkeitengerüst würde so aussehen, dass die Attribute von 1 bis 100 gingen und davon 1/5 abgerundet bei den benutzten Fertigkeiten dazugezählt würden. Die Fertigkeiten gingen von 0 bis 100 und würden mit den Attributen zusammen eine Summe von 1 bis 120 ergeben.

Würde man nur mit Fertigkeiten spielen würde, gingen die Werte von 0 bis 100, wobei allgemeine Fertigkeiten mit einem Wert grösser als 0 starten würden und spezielle Fertigkeiten zuerst gelernt werden müssen. Die Charaktergeneration wird aber so gemacht, dass auch ein Anfänger bereits Kenntnisse in speziellen Fertigkeiten haben wird.

Ich bin ja ein Fan von kleinschrittigen Systemen, weil sie ständig Progression erleben lassen.
Gleichzeitig war ich froh, als D&D5 die Popel-Boni von D&D3 verringert hat ("behold, ein Schwert +1 oder Feat xy! Damit trifft einer von 20 Schlägen mehr..."). Das Problem für mich: Sowohl Kosten, als auch Verpackung der kleinen Boni haben zu viel versprochen. Kann man verhindern, indem man kleine Boni beiläufig gibt oder verteilen lässt und nicht als großen Meilenstein preist.

[Gunthar]

Macht es das wirklich Einfacher wenn man nicht mehr Geschick Plus Schlösser-knacken Würfelt sonder nur Geschick ? Ist es nicht auch unglaubwürdig das jeder der Geschickt ist Schlösser Öffnen Schießen und Andere solche Dinge kann ohne sie zu üben/Lernen ?

Das ist jetzt nicht so klar verständlich. Beim System gibt es entweder nur Fertigkeiten oder Fertigkeiten mit etwas Attribut dazu. Da wird so gut wie nichts auf die reinen Attribute geworfen.