Thema: [Mythras] Parade mit Unbewaffnetem Kampf

[Magister Ludi]

Normalerweise würde ich hier nicht jede Regelfrage ansprechen, die auf den Seiten von The Design Mechanism diskutiert wurde, aber bei 13 (!) Seiten, die hier innerhalb von 4 Tagen zusammenkamen und bei der die größten Regelexperten schließlich den Autor Pete Nash um Erkenntnis angefleht haben, sollte man das Ergebnis doch kundtun.
 
Es geht um die Frage, ob und mit welchem Effekt man ohne Waffen, sprich: mit bloßen Händen, einen gegnerischen Angriff parieren kann. In der deutschen Ausgabe wird das auf Seite 125 behandelt, wobei auch die Regel über Waffenreichweite auf Seite 126 eine Rolle spielt. Im Grunde steht alles da, man muss es nur richtig zusammenbringen – und das war den meisten Diskutanten im TDM-Forum nicht gelungen.

Fazit: Eine Parade mit Unbewaffneter Kampf (bei normalen Menschen Reichweite: Berührung, Größe: Klein) reduziert den Schaden von Kleinen Waffen (z. B. Dolch) mit dem vollen, den von Mittleren Waffen (z. B. Kurzschwert) mit dem halben Schutzwert (Rüstung!) – sofern sich der Angreifer in Reichweite Berührung oder Kurz befindet. Ab Reichweite Mittel (z. B. Breitschwert) wird kein Schaden verringert. Unabhängig von Entfernung und Größe der Waffen kann man mit einer gelungenen unbewaffneten Parade einen Zusatzeffekt gewinnen oder einen gegnerischen verhindern.

Das Kampfstil-Merkmal Kampfkunst erlaubt es zwar, auch größere Waffen zu parieren, aber auch dann nur, wenn man in den Reichweiten Berührung oder Kurz kämpft.

Die Frage, ob der nicht parierte Teil des Schadens automatisch den Arm trifft (entsprechend der Regel auf Seite 273 für Kreaturen ohne Natürliche Parierwaffen) oder ob die Trefferzone normal ausgewürfelt wird, ist nicht abschließend geklärt. Pete Nash überlässt das dem Spielleiter, deutet aber an, dass man mit der unbewaffneten Parade eines Schwertangriffs seinen Arm aufs Spiel setzt.

[Yehodan ben Dracon]

Ich möchte mich hier mit einer themenverwandten Frage anschließen.

Erleidet der Angreifer Schaden, wenn sein Angriff mit natürlichen Waffen von jemandem mit einer Waffe pariert wird? Dazu habe ich in den Regeln nichts gefunden.

[Prinz Slasar]

Ich möchte mich hier mit einer themenverwandten Frage anschließen.

Erleidet der Angreifer Schaden, wenn sein Angriff mit natürlichen Waffen von jemandem mit einer Waffe pariert wird? Dazu habe ich in den Regeln nichts gefunden.

MYTHRAS Seite 125: "Mit Unbewaffnetem Kampf nach einem Gegner zu schlagen oder zu treten wird wie jeder andere Waffenangriff abgewickelt."

Das heißt bei Mythras, dass Waffen durch die Verwendung beim Angriff keinen Schaden erleiden. Waffen, das inkludiert auch natürliche Waffen, werden über Zusatzeffekte beschädigt.

Z.B. mit dem Zusatzeffekt Waffe beschädigen (MYTHRAS, Seite 118), der im Falle einer natürlichen Angriffswaffe dann den Körperteil träfe. Die Trefferpunkte einer natürlichen Waffe sind immer die Lebenspunkte der Trefferzone.

[Ginster]

Verständnisfragen

 

von Mittleren Waffen (z. B. Kurzschwert) mit dem halben Schutzwert (Rüstung!) – sofern sich der Angreifer in Reichweite Berührung oder Kurz befindet.

Was hat das mit dem halben Schutzwert und der Rüstung auf sich? Schadensminderung und Schaden wird doch normal angewendet, oder verstehe ich hier was falsch?

sofern sich der Angreifer in Reichweite Berührung oder Kurz befindet. Ab Reichweite Mittel (z. B. Breitschwert) wird kein Schaden verringert.

Das Kampfstil-Merkmal Kampfkunst erlaubt es zwar, auch größere Waffen zu parieren, aber auch dann nur, wenn man in den Reichweiten Berührung oder Kurz kämpft.

Woraus ergibt sich das? Ich kann das in den Regeln zu Abständen auf S. 127 nicht rauslesen.

[Prinz Slasar]

Was hat das mit dem halben Schutzwert und der Rüstung auf sich? Schadensminderung und Schaden wird doch normal angewendet, oder verstehe ich hier was falsch?

Nein, du verstehst alles richtig. Der Satz verwendet den hier nicht zutreffenden Terminus "Schutzwert" (SW), sagt aber richtigerweise aus, dass wenn man eine Waffe zur Parade nutzt, die einen Schritt kleiner ist als die Offensivwaffe, die Schadensminderung halbiert ist und eine mögliche Zonenrüstung greift.
Statt "Schutzwert" einfach "Schadensminderung" lesen.

Woraus ergibt sich das? Ich kann das in den Regeln zu Abständen auf S. 127 nicht rauslesen.

MYTHRAS Seite 125 rechte Spalte zu Voraussetzungen einer Parade im unbewaffneten Kampf: "dass sie in der Reichweite für waffenlosen Kampf ist."
Man beachte die konkreten Manöver, die dort genannt werden.

Es macht ja auch Sinn, denn Du möchtest ja nicht stumpf mit deinen Händen ein Schwert parieren und die Hand verletzt oder gar abgehackt bekommen, sondern "aktiv" mit Griffen das Schwert parieren. Hierfür musst du aber soweit an den Schwertträger herankommen, dass du deine Griffe auch ansetzen kannst, d.h. in Reichweite des waffenlosen Kampfes sein.

Hat der waffenlose Kämpfer jedoch ersteinmal die Reichweite verringert und kämpft in der kürzeren Distanz (MYTHRAS Seite 127) genießt er spezifische Vorteile, während der Schwertträger seinerseits Probleme bekommt.

[Ginster]

MYTHRAS Seite 125 rechte Spalte zu Voraussetzungen einer Parade im unbewaffneten Kampf: "dass sie in der Reichweite für waffenlosen Kampf ist."
Man beachte die konkreten Manöver, die dort genannt werden.

Es macht ja auch Sinn, denn Du möchtest ja nicht stumpf mit deinen Händen ein Schwert parieren und die Hand verletzt oder gar abgehackt bekommen, sondern "aktiv" mit Griffen das Schwert parieren. Hierfür musst du aber soweit an den Schwertträger herankommen, dass du deine Griffe auch ansetzen kannst, d.h. in Reichweite des waffenlosen Kampfes sein.

Ah, ja. Mir ist das trotzdem noch nicht ganz klar. Reichweite des Unbewaffneten Kampfes ist (normalerweise) Berührung. D.h. schon ein Dolchträger wäre ja ggf. nicht in Reichweite. Ich gehe mal davon aus, dass hier die Regeln von Abstand (S.127) gemeint sind - also Nachteile erst ab Unterschied von zwei Stufen? So liest sich das Fazit oben zumindest.

Ansonsten liest sich der Abschnitt auf S.125 "Parieren im Unbewaffneten Kampf" eher so als ob außerhalb der Reichweite gar keine Parade möglich ist, also auch nicht wie Eingangs beschrieben Zusatzeffekte erreicht werden können. Wenn sich das nur auf die Schadensminderung bezieht, dann ist das wirklich schlecht formuliert (oder ich steh auf dem Schlauch).

[Prinz Slasar]

Ah, ja. Mir ist das trotzdem noch nicht ganz klar. Reichweite des Unbewaffneten Kampfes ist (normalerweise) Berührung. D.h. schon ein Dolchträger wäre ja ggf. nicht in Reichweite. Ich gehe mal davon aus, dass hier die Regeln von Abstand (S.127) gemeint sind - also Nachteile erst ab Unterschied von zwei Stufen? So liest sich das Fazit oben zumindest

Ja, die Regeln beziehen sich auf die optionalen Reichweite-Regeln. Wenn eine Mythras-Runde diese Zusatzregeln verwenden möchte, dann kommen sie nur zum Tragen sofern die Unterschiede in den Waffenreichweiten mindestens zwei Schritte betragen. Im Falle des unbewaffneten Kampfes also erst bei Waffen mit einer mittleren Reichweite.

Ansonsten liest sich der Abschnitt auf S.125 "Parieren im Unbewaffneten Kampf" eher so als ob außerhalb der Reichweite gar keine Parade möglich ist, also auch nicht wie Eingangs beschrieben Zusatzeffekte erreicht werden können. Wenn sich das nur auf die Schadensminderung bezieht, dann ist das wirklich schlecht formuliert (oder ich steh auf dem Schlauch).

Du stehst auf dem Schlauch, denn das Ändern des Abstandes, um die Waffenreichweite zu verringern/zu vergrößern, ist das wichtigste Kampfmanöver in diesem Fall, gerade aus den von Dir genannten Gründen. Sprich: Sofern Du den Abstand änderst, ist eine solche Parade mit allen Vorteilen auch nutzbar.

Des Weiteren ist die Reichweiten-Regel optional, und der Hinweis auf die Reichweite des waffenlosen Kampfes spielt für die normalen Kampfregeln keine Rolle. Du kannst diesen Passus also für das normale Mythras-Spiel ignorieren.

Ich gebe zu, dass der Ausgangstext in diesem Thread den Eindruck suggeriert als wären die Reichweiten-Regeln für das Szenario Parade im waffenlosen Kampf verpflichtend. Ganz im Gegenteil ist er schlicht aus der Perspektive der Reichweiten-Regeln verfasst.

Bezogen auf deine konkrete Frage zu den Zusatzeffekten und simpel dargestellt:

Mythras- Grundregeln: Reichweite spielt keine Rolle, und der waffenlose Kämpfer kann unabhängig von Distanzen parieren. Aufgrund der geringen Größe der natürlichen Waffen werden sie den Schaden der meisten Waffen entweder kaum oder gar nicht reduzieren. Allerdings verhindern sie Zusatzeffekte oder können Zusatzeffekte generieren. Das ist analog zu anderen Waffenparaden, bei denen zwar vielleicht kein Schaden gemindert wird aber andere Vorteile generiert werden können. Zonenrüstung kann hilfreich sein.

Mythras-Komplettregeln: Verwendest du alle Zusatzregeln, dann gilt auch alles, was im Ausgangsposting geschrieben und erörtert wurde. Du kannst in der etwaigen längeren Distanz gar keine sinnvolle Parade anbringen und insofern auch keine Zusatzeffekte generieren. Dafür musst du das Abstand ändern-Manöver durchführen, und die längere Waffe in die kürzere Distanz zwingen.

Beide Regelversionen haben für den waffenlosen Kämpfer ihre Vor- und Nachteile, und es liegt bei jeder Mythras-Runde selbst, ob und wann sie die Reichweite-Regeln anwendet.

Grundsätzlich würde ich dir empfehlen, Mythras nur über die Lektüre des Regelwerks sowie das konkrete Spielen am Tisch zu lernen. Solche Threads wie dieser hier werden dich nur unnötig verwirren.

[Ginster]

Danke für die ausführliche Antwort.

Solche Threads wie dieser hier werden dich nur unnötig verwirren.

Das stimmt auf jeden Fall. 

[Yehodan ben Dracon]

Vielen Dank!