Thema: Definiton von Brettspielen (war aus Welches sind eure liebsten 3 Fantasybrettspiele?

[Gunthar]

Gilt ein rein digitales Brettspiel auch als Brettspiel? Hätte da noch Armello im Fundus. Gibt es aber eben nur als PC-Spiel.

[Gunthar]

Da steht "Fantasybrettspiele", was bei Armello komplett gegeben wäre, ausser dass es eben rein digital ist.

[Mr. Ohnesorge]

Das Board heißt "Brett- und Gesellschaftsspiele".

[Gunthar]

Der Thread heisst: Welches sind eure liebsten 3 Fantasybrettspiele.
Armello kann am PC meines Wissens auch mit mehreren Spielern gespielt werden. Von dem Aspekt her, wäre der Threadtitel erfüllt.

[Swafnir]

Der Thread heisst: Welches sind eure liebsten 3 Fantasybrettspiele.
Armello kann am PC meines Wissens auch mit mehreren Spielern gespielt werden. Von dem Aspekt her, wäre der Threadtitel erfüllt.

Ein PC-Spiel ist kein Brettspiel.

[Mr. Ohnesorge]

Nur weil die physischen Komponenten fehlen?

[Gunthar]

Ein PC-Spiel ist kein Brettspiel.

Das Brett ist halt im PC drin.
Schade ist, dass es dieses Spiel nicht auch physikalisch gibt, wäre nämlich ziemlich gut.

[Kaskantor]

Es gibt ja auch Gloomhaven als Digitalversion:).

[JS]

Das Brett ist halt im PC drin.

Das "Brett" für CIV ist auch im PC, dennoch gibt es mehrere unterschiedliche CIV-Brettspiele physischer Art. Inkl. Apps könnten wir hier sonst hunderte "Brett"spiele mit anführen und blieben dennoch boardfremd.

[Gunthar]

CIV und so hätte ich hier nicht gepostet, weil das "Brett" viel zu gross wäre. Bei Armello hat das Brett hingehen Brettspielgrösse.

[Hewisa (gone for good)]

Was ist daran denn so schwer zu verstehen? Wenn es *nur* digital existiert, dann ist es *kein* Brettspiel. Dann ist es ein Computerspiel, meinetwegen einem Brettspiel nachempfunden. Aber ein Computerspiel bleibt es trotzdem. Poste es also doch bitte im passenden Board, wenn Du es unbedingt diskutieren magst. Und sobald jemand die Materialien auch physisch nachbaut und ein Brettspiel draus macht darfst Du es auch hier posten, versprochen.

Bis dahin: Können wir bitte beim Thema beiben?
Und könnte ein Mod bitte die Diskussion abtrennen?

Danke.

[Gunthar]

Ich hatte weiter oben ganz lieb gefragt, ob PC-Brettspiele auch als Brettspiele gelten und dann kam keine konkret passende Antwort.

Darf man hier eigentlich "Talisman, legendäre Abenteuer" posten? Ist ein physikalisches Spiel, das aber aus etlichen Sechseckfeldern besteht und somit kein Rechteck bildet. Könnt ja sein, dass sich jemand daran stösst, dass es eben ein flexibles Brett hat. 

[Megavolt]

Was ist daran denn so schwer zu verstehen? Wenn es *nur* digital existiert, dann ist es *kein* Brettspiel. Dann ist es ein Computerspiel, meinetwegen einem Brettspiel nachempfunden. Aber ein Computerspiel bleibt es trotzdem. Poste es also doch bitte im passenden Board, wenn Du es unbedingt diskutieren magst. Und sobald jemand die Materialien auch physisch nachbaut und ein Brettspiel draus macht darfst Du es auch hier posten, versprochen.

Bis dahin: Können wir bitte beim Thema beiben?
Und könnte ein Mod bitte die Diskussion abtrennen?

Danke.

Eine Festplatte ist auch einem Brett nachempfunden. Sowohl geometrisch, was man auf den ersten Blick sehen kann, als auch, was die Nutzung angeht. Schon die alten Sumerer haben nachweislich Daten in Bretter gekerbt, um was abzuspeichern. 

Und, und, und! Bloodrage kommt demnächst digital raus! Wie soll das denn behandelt werden?!

Wir brauchen in guter alter Tanelorn-Tradition einen vorbereitenden 17-seitigen Definitionssthread, in dessen Verlauf nicht weniger als drei User das Forum für immer verlassen.

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Gilt ein rein digitales Brettspiel auch als Brettspiel? Hätte da noch Armello im Fundus. Gibt es aber eben nur als PC-Spiel.

Da hast Du Dir die Antwort schon selber gegeben. Is nen PC-Spiel. Sobald es ein Brettspiel mit den Mechaniken gibt, kann es auch ein Brettspiel sein.

[Chobe]

Ein "Brettspiel" ist ja nicht nur ein Genre oder ähnliches, sondern eher das Medium. Und das ist analog, passiert in der Realität und beinhaltet in der Regel Anwesenheit von mehreren Personen. Man kann die Spiele in ein anderes Medium übertragen, aber ab da sind es eben Computer- oder Handyspiele.

Als Gegenbeispiel: Die Brettspiele zu Doom und Gears of War sind ja auch keine FirstPerson- bzw. 3rdPerson-Shooter mehr, weil diese Modelle im anderen Medium nicht existieren. Es gibt bestimmt Mischformen, bei denen es wirklich schwierig wird (Collectible Card Games z.B.), aber bei Brettspielen ist es meiner Meinung nach noch recht eindeutig.

[Megavolt]

Sobald es ein Brettspiel mit den Mechaniken gibt, kann es auch ein Brettspiel sein.

Definier mal lieber Brettspiel, bevor du hier A = A beweist. 

[Gunthar]

Bei Collectible Card Games musdt du nur eine Matte darunterlegen, schon hast du ein Brettspiel. 

[Megavolt]

Jetzt mal ohne Herumgealber: Ich halte den Begriff Brettspiel für wenig hilfreich, recht weit kommt man dagegen mit "digital" und "analog", finde ich. Die Mischformen sind halt schwierig, zum Beispiel die modernen Spiel mit den Apps.

[6]

Definier mal lieber Brettspiel, bevor du hier A = A beweist. 

Momentan hat Gunthar selber definiert, dass A!=B ist.
Ansonsten einfach einen Kriterienkatalog erstellen, die Brettspiele ausmachen. Je mehr Kriterien passen, desto eher Brettspiel. Ob PC-Spiele Brettspiele sind, brauche ich nur darauf schauen, ob PC-Spiele nichtdigitales Spielmaterial verwendet und ob es unmittelbare Kommunikation zwischen den Mitspielern gibt. Beide Kriterien werden von PC-Spielen nicht erfüllt. Also sind sie eher keine Brettspiele.
Easy.

[Gunthar]

Analoge Brettspiele mit App als Spielhilfe kann man als Hybrid bezeichnen. Ist aber immer noch mehr analog als digital.

Interessanter wird es, wenn es ein Spiel sowohl analog als auch digital gibt (zB Gloomhaven, Talisman usw.). Dann muss man klar sagen analog oder digital. Gibt es schon Spiele, die beides portieren? ZB man spielt analog, speichert den aktuellen Spielstand in der App oder Programm und spielt dann digital weiter. Beim Schach gibt es schon Apps, da fotografiert man die Stellung ab und spielt dann in der App gegeneinander weiter. Später kann man, wenn die Partie noch nicht fertig ist, die Stellung auf dem Brett erstellen und weiterspielen.

Das Kommunikationsproblem bei PC-Spielen kann man mit Realtime-Chat (zB im Spiel eingebaut, Teamspeak oder Discord) beheben. Von dem her sehe ich da kein Problem mehr.

[Maarzan]

Könnte man als Definition benutzen, dass es ein Brettspiel ist, wenn man es auch analog als Brettspiel mit denselben Spielerrollen bauen könnte ?

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Analoge Brettspiele mit App als Spielhilfe kann man als Hybrid bezeichnen. Ist aber immer noch mehr analog als digital.

Eindeutig Brettspiel. Nichtdigitales Spielzeug enthalten und unmittelbare Kommunikation

Interessanter wird es, wenn es ein Spiel sowohl analog als auch digital gibt (zB Gloomhaven, Talisman usw.). Dann muss man klar sagen analog oder digital. Gibt es schon Spiele, die beides portieren? ZB man spielt analog, speichert den aktuellen Spielstand in der App oder Programm und spielt dann digital weiter. Beim Schach gibt es schon Apps, da fotografiert man die Stellung ab und spielt dann in der App gegeneinander weiter. Später kann man, wenn die Partie noch nicht fertig ist, die Stellung auf dem Brett erstellen und weiterspielen.

Du wechselst dann halt das Medium. Von Brett zu PC und dann wieder zurück zum Brett.

Das Kommunikationsproblem bei PC-Spielen kann man mit Realtime-Chat (zB im Spiel eingebaut, Teamspeak oder Discord) beheben. Von dem her sehe ich da kein Problem mehr.

Nein. Kann man zumindest bisher nicht lösen. Da gibt es Noch jede Menge Einschränkungen bei der Kommunikation. Und ja, da sehe ich noch so große Unterschiede zum Brettspiel, dass ich zB online keine Brettspieladaptionen spiele. Fühlt sich halt anders an.

[Megavolt]

Ob PC-Spiele Brettspiele sind, brauche ich nur darauf schauen, ob PC-Spiele nichtdigitales Spielmaterial verwendet und ob es unmittelbare Kommunikation zwischen den Mitspielern gibt. Beide Kriterien werden von PC-Spielen nicht erfüllt. Also sind sie eher keine Brettspiele.
Easy.

Ja easy, von wegen. Nichtdigitales Spielmaterial: a) das Eingabegerät, b) der Rechner, c) die Hose, die man beim Spielen anhat. Unmittelbare Kommunikation: im LAN oder auf der Couch beim Couch-Coop direkt von Mann zu Mann.

Im Übrigen ist mündliche Kommunikation auch nicht unmittelbar, man benötigt als Medium wenigstens einen Schallwellenträger. Vermutlich ist Textkommunikation (Hirn -> Schrift -> Hirn) im Vergleich dazu von geradezu halbmagischer Unmittelbarkeit.

[6]

Könnte man als Definition benutzen, dass es ein Brettspiel ist, wenn man es auch analog als Brettspiel mit denselben Spielerrollen bauen könnte ?

Das sehe ich nicht. Wuerde beide Kriterien, die Ich nannte ausser Acht lassen.

[Gunthar]

Nein. Kann man zumindest bisher nicht lösen. Da gibt es Noch jede Menge Einschränkungen bei der Kommunikation. Und ja, da sehe ich noch so große Unterschiede zum Brettspiel, dass ich zB online keine Brettspieladaptionen spiele. Fühlt sich halt anders an.

Erm beim Spielen MMORPGs haben wir Teamspeak verwendet, um die Raids zu verwalten. Das ging ohne Probleme. Wieso soll das bei einem digitalen Brettspiel nicht klappen?