Thema: Zweite Auflage teurer als erste - gut oder schlecht?

[Swafnir]

Ich hab im Sybaroum-Thread gelesen, dass sich dort Leute aufgeregt haben, weil die zweite Auflage des GRWs nicht mehr 19.95€ sondern 39.95€ kostet.  Ich hingegen muss sagen, dass ich das eigentlich nicht schlecht finde. Aber warum?

Ich hab einige RPGs in der ersten Auflage, die voller Fehler sind. "Warhammer Fantasy 2nd", das D&D5 "Monsterhandbuch" oder "Geister von Salzmarsch" zum Beispiel. Die meisten Fehler werden dann aber in der zweiten Auflage behoben. Nun ist es mittlerweile so, dass viele Leute direkt auf die zweite Auflage warten, weil sie da nicht mitmachen. Ich hab mir das auch schon überlegt, weil ich die Spiele selten schnell brauche. Wenn das aber alle machen, dann wird es gar keine zweite Auflage geben. Da beißt sich die Katze dann also irgendwann in den Schwanz.

Von daher würde ich es sinnvoll findenn, wenn man Anreize schaffen würde weiter die erste Auflage zu kaufen.

Wie seht ihr das?

[KhornedBeef]

Wenn es wirklich so schlimm ist, dann ist es mehr eine Beta als eine erste Auflage, in dem Fall kann ich den Rabatt befürworten.
Wenn ein Produkt aber wirklich fertig und ausgereift ist, und eine quasi unveränderte zweite Auflage das gleiche kostet, ist das natürlich etwas ärgerlich. Ich ärgere mich dann aber weniger über den Verlag, dessen Mitarbeiter halt nicht hungern wollen, sondern mehr über mich.

[JS]

Ich fände es schlicht und einfach am besten, wenn sie sich mal mit der ersten Auflage ausreichend Mühe geben würden und dafür dann ruhig auch ihre ca. 40-50 EUR verlangen sollen. Diese Schlampereien mit den schnellen zweiten, erweiterten und korrigierten Auflagen finde ich bescheiden. Wenn ich an den Mist mit dem Grundregelwerk von DSA 5 zurückdenke, ballt sich mir heute noch die Faust in der Tasche.

[NurgleHH]

Der doppelte Preis ist schon eine Ansage. Gibt es zwei Möglichkeiten: Erste Auflage kaufen, Errata herunterlagen und eventuell (mit Zeit) per Stift einfügen ODER für doppelten Preis fehlerfrei ohne Mehrarbeit  kaufen.
Ich finde es nur Ärgerlich für die Leute, die eine fehlerhafte erste Auflage haben. Aber manchmal ist der frühe Vogel halt mir einem schlechten Wurm gestraft...

[Teylen]

Ich würde es als Abzocke betrachten.
Im Grunde werden damit Käufer der ersten Auflage als Beta-Tester, Lektorat und Korrektorat missbraucht.
Ein Verlag der etwas derartiges abzieht, solang er keine V5 Sachen bietet, kann sich meinereiner als Kunde streichen. Und selbst bei der V5 würde ich darüber abranzen.

Allenfalls könnte ich mir vorstellen das der Verlag die Betatestfassung, also die erste Auflage, zurücknimmt bzw. zurückkauft und den Kunden dann einen Rabatt auf die Neue gibt.

[Swafnir]

Ich fände es schlicht und einfach am besten, wenn sie sich mal mit der ersten Auflage ausreichend Mühe geben würden und dafür dann ruhig auch ihre ca. 40-50 EUR verlangen sollen. Diese Schlampereien mit den schnellen zweiten, erweiterten und korrigierten Auflagen finde ich bescheiden. Wenn ich an den Mist mit dem Grundregelwerk von DSA 5 zurückdenke, ballt sich mir heute noch die Faust in der Tasche.

Die D&D-Sachen haben ihre 50€ gekostet und sind halt trotzdem voller Fehler - in der ersten Auflage.

@NurgleHH: Symbaroum ist natürlich ein besonders heftiger Fall mit der Verdopplung. Das liegt aber wohl auch eher daran, dass 19.95€ ein unrealistisch niedriger Kampfpreis war. 39.95€ sind für so ein Buch schon realistischer.

@Teylen: Aber ist das nicht jetzt schon so, dass die Käufer der ersten Auflage im Grunde beta-Tester, Korrektoren und Lektoren sind?

[Dimmel]

Gerade bei symbaroum ist es doch wohl der Fall, das der preis von 20€ kaum Gewinn enthielt und als Lockvogel dienen sollte. Wenn dan regelmäßiger Nachschub für das System geliefert wird, kann sowas aufgehen. Allerdings kommt da gerade nichts nach, deshalb macht so eine Strategie Änderung auch sinn. Ich denke nicht, dass sowas häufiger vorkommt, oder gibt es noch ander Beispiele?

Ich persönlich mag die Preissteigerung natürlich nicht, ich hatte mir überlegt eine Ausgabe zum Sammeln zu kaufen, da meine Version schon ziemlich abgegriffen ist. 40€ sind mir dann aber zuviel.

[Teylen]

@Teylen: Aber ist das nicht jetzt schon so, dass die Käufer der ersten Auflage im Grunde beta-Tester, Korrektoren und Lektoren sind?

Wenn auf der Edition nicht "Ash Can", "Beta", "Vorab" oder so drauf steht, meines Erachtens nicht.
Für mich grenzt es hart an Betrug das nicht draufzuschreiben und dann Rollenspielern unterzuschieben.

Für die Beta-Phase hat man normalerweise PDF-Phasen und sowas.
Nu und andere Regelwerke für den Preis scheinen auch weniger als beabsichtigte Beta mit anschließenden Preisanstieg zu fungieren (Shadowrun, DSA).

[Swafnir]

Wenn auf der Edition nicht "Ash Can", "Beta", "Vorab" oder so drauf steht, meines Erachtens nicht.
Für mich grenzt es hart an Betrug das nicht draufzuschreiben und dann Rollenspielern unterzuschieben.

Für die Beta-Phase hat man normalerweise PDF-Phasen und sowas.
Nu und andere Regelwerke für den Preis scheinen auch weniger als beabsichtigte Beta mit anschließenden Preisanstieg zu fungieren (Shadowrun, DSA).

Ganz rational: Du bekommst die erste Auflage und die ist oft voller Fehler (natürlich ohne Absicht, sie sind aber nunmal da). In der zweiten Auflage sind die dann behoben. Das heißt die Käufer der ersten Auflage haben zum gleichen Preis eine schlechtere Version und ermöglichen erst die zweite Edition.

Wo ist da also der Unterschied, abgesehen von der Benennung?

[Sgirra]

Wie bei so vielen anderen Dingen ist es eine Frage der Kommunikation.

Es wäre z.B. für mich durchaus gerechtfertigt zu sagen: "Schaut her, wir bringen die 1. Auflage zu einem Markteinführungspreis heraus." Da muss man noch nicht einmal einen späteren Preis sagen, aber es ist klar, dass spätere Auflagen etwas anderes kosten. Zudem schafft es einen zusätzlichen Anreiz, schon bei Auflage 1 zuzuschlagen.

Dann kann Auflage 2 auch durchaus das Doppelte kosten bzw. wie bei Symbaroum einen üblicheren Marktpreis haben (40 € für ein Grundregelwerk sind ja kein ungewöhnliches Unding). Mitunter haben spätere Auflagen auch kleine Auflagen, was sich dann meistens in höheren Produktionskosten niederschlägt.

Wenn etwas keine Beta- oder sonstwie Version ist, sollte eigentlich immer der Anspruch sein, ein fehlerfreies Produkt anbieten zu können. Was man in der Regel auch mit einer angemessenen Zeitplanung und besserer Bezahlung erreicht. Leider wird ja viel zu häufig an Zeit und Geld gespart.

[Tele]

Der Fall ist mit ursprünglich 20€ wirklich besonders. Das ist echt krass günstig.

Zu der Frage der Leser als Lektoren etc. vertrete ich einen gänzlich anderen Standpunkt. Ich verdiene als Texter, Lektor, Korrektor, Autor (Wissenschaft, Popularwissenschaft, Romane und Rpg) mein Geld und ich habe noch nie erlebt, dass einer sagte, komm hau raus, obwohl noch viele Fehler drin sind.

Es sind halt Fehler drin in JEDEM Buch. Die Macher geben ihr Bestes und tanzen den miesen Tanz zwischen Qualität, eigenem Anspruch, Lesererwartung und Wirtschaftlickeit bei 4 bis 7 Projekten gleichzeitig.

Habe persönlich bisher kein RPG-Produkt in Händen gehalten, das über die Gebühr Fehler aufwies. Es gab mal einen Roman, aber weiß den Titel nicht mehr.

[Swafnir]

Der Fall ist mit ursprünglich 20€ wirklich besonders. Das ist echt krass günstig.

Zu der Frage der Leser als Lektoren etc. vertrete ich einen gänzlich anderen Standpunkt. Ich verdiene als Texter, Lektor, Korrektor, Autor (Wissenschaft, Popularwissenschaft, Romane und Rpg) mein Geld und ich habe noch nie erlebt, dass einer sagte, komm hau raus, obwohl noch viele Fehler drin sind.

Es sind halt Fehler drin in JEDEM Buch. Die Macher geben ihr Bestes und tanzen den miesen Tanz zwischen Qualität, eigenem Anspruch, Lesererwartung und Wirtschaftlickeit bei 4 bis 7 Projekten gleichzeitig.

Habe persönlich bisher kein RPG-Produkt in Händen gehalten, das über die Gebühr Fehler aufwies. Es gab mal einen Roman, aber weiß den Titel nicht mehr.

Da wäre es doch aber dann auch sinnvoll für die zweite Edition - die ja dann nochmal überarbeitet wurde - mehr zu verlangen. Hat ja abermals Arbeit gekostet.
Ich unterstelle niemandem seine Arbeit absichtlich schlecht zu machen, aber die Wirklichkeit zeigt eben dass sich die erste und die zweite Auflage qualitativ leider häufig deutlich unterscheiden. Aber für den gleichen Preis. Und das finde ich dann aber denen gegenüber mit der "minderwertigen Edition" nicht besonders fair.

[Tele]

Hmm...so habe ich es noch nie gesehen. Das Problem ist doch dann eher, dass man keinen fehlerhaften Nachdruck machen will, aber ein höherer Preis Kunden verschreckt, oder?

[Teylen]

Ganz rational: Du bekommst die erste Auflage und die ist oft voller Fehler (natürlich ohne Absicht, sie sind aber nunmal da). In der zweiten Auflage sind die dann behoben. Das heißt die Käufer der ersten Auflage haben zum gleichen Preis eine schlechtere Version und ermöglichen erst die zweite Edition.

Wo ist da also der Unterschied, abgesehen von der Benennung?

Einerseits der gleiche Preis.
Andererseits das der andeutet das es keine Absicht war.

Das heißt, man kann die V5 als Beispiel heranziehen.
Ich habe von der ersten Auflage 7 Bücher besessen.
3 Bücher der normalen Ausgabe. 1 Buch der normalen GenCon, 2 der Deluxe und 1. Luxus Ausgabe.

Die zweite Auflage ist bei Modiphius zum gleichen Preis erschienen wie die erste Auflage.
Sie enthält normale Errata und nach dem beachtenswerten Scheißestürm(ch)en weitere 30 Seiten und etwas mehr Errata.

Modiphius ist nicht besonders stolz darauf, dass sie die Edition anpassen mussten.
Dementsprechend haben alle Käufer der ersten Auflage stets die aktuellsten PDF.
Die neue Auflage kostet genausoviel wie die alte Auflage.

Wenn mir jetzt Modiphius die neue Auflage, mit dem Hinweis auf die Ergänzungen, für mehr Geld andrehen wollte, wäre ich geneigt gewesen ihnen vor das Schienbein zu treten. Tatsächlich hat Chris mir, ggf. auch weil ich den Verlag massiv unterstütze und er weiß wieviele Editionen ich habe, einen Rabatt gewährt.


In Bezug auf den Auslöser, es ist ja nicht so, als hätte man jetzt gesagt das die 20€ ein Sonderangebot sind, dafür das man seine Griffel "schnell(er)" dran kriegt, sondern es als Vollpreis behandelt.

[Swafnir]

Hmm...so habe ich es noch nie gesehen. Das Problem ist doch dann eher, dass man keinen fehlerhaften Nachdruck machen will, aber ein höherer Preis Kunden verschreckt, oder?

Es ist halt irgendwie die Quadratur des Kreises. Entweder bekommen die ine eine schlechteres Produkt zum gleichen Preis und der Verlag bekommt die Überarbeitung nicht bezahlt oder jemand bezahlt mehr. So wirklich gibts wohl keine Lösung, die für alle fair ist.

Ich bin jetzt aber seit der letzten "Ernüchterung" fast auf der Seite generell auf die zweite Auflage zu warten.

[Swafnir]

Einerseits der gleiche Preis.
Andererseits das der andeutet das es keine Absicht war.

Das heißt, man kann die V5 als Beispiel heranziehen.
Ich habe von der ersten Auflage 7 Bücher besessen.
3 Bücher der normalen Ausgabe. 1 Buch der normalen GenCon, 2 der Deluxe und 1. Luxus Ausgabe.

Die zweite Auflage ist bei Modiphius zum gleichen Preis erschienen wie die erste Auflage.
Sie enthält normale Errata und nach dem beachtenswerten Scheißestürm(ch)en weitere 30 Seiten und etwas mehr Errata.

Modiphius ist nicht besonders stolz darauf, dass sie die Edition anpassen mussten.
Dementsprechend haben alle Käufer der ersten Auflage stets die aktuellsten PDF.
Die neue Auflage kostet genausoviel wie die alte Auflage.

Wenn mir jetzt Modiphius die neue Auflage, mit dem Hinweis auf die Ergänzungen, für mehr Geld andrehen wollte, wäre ich geneigt gewesen ihnen vor das Schienbein zu treten. Tatsächlich hat Chris mir, ggf. auch weil ich den Verlag massiv unterstütze und er weiß wieviele Editionen ich habe, einen Rabatt gewährt.


In Bezug auf den Auslöser, es ist ja nicht so, als hätte man jetzt gesagt das die 20€ ein Sonderangebot sind, dafür das man seine Griffel "schnell(er)" dran kriegt, sondern es als Vollpreis behandelt.

Am Ende bleibt es aber so, dass du als Besitzer der ersten Edition eine schlechtere Ausgabe zum selben Preis hast. Am Ende bist du es, der den Fehler "ausbaden" muss.

[KhornedBeef]

Es ist halt irgendwie die Quadratur des Kreises. Entweder bekommen die ine eine schlechteres Produkt zum gleichen Preis und der Verlag bekommt die Überarbeitung nicht bezahlt oder jemand bezahlt mehr. So wirklich gibts wohl keine Lösung, die für alle fair ist.

Ich bin jetzt aber seit der letzten "Ernüchterung" fast auf der Seite generell auf die zweite Auflage zu warten.

Wie schon angesprochen, ist aber auch keine Lösung, die für alle fair sein kann, denn die zweite gibts nicht, wenn keiner die erste kauft.

[Coltrane]

Ich denke gerade darüber nach, ob ich bereit wäre für die deutschen D&D Bände mehr als die ohnehin schon happigen 50€ zu bezahlen und ich komme zu dem Schluss, dass wirklich an meiner Grenze zur Kaufbereitschaft kratzen würde, wenn die 2. Auflage dann, sagen wir mal hypothetisch, 75€ kosten würde. Im Gegenteil, ich finde, dass ich, wenn ich 50€ für ein Buch auf den Tisch lege, eigentlich erwarten kann, dass das dann weitestgehend fehlerfrei ist. Gerade die deutsche 5E Ausgabe hat sich da wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert. Ich war deshalb auch in Vergangenheit schon mehrmals echt stinkig, da ich mir dann übel verarscht vorkomme.

Also Nein, die zweite Auflage sollte nicht mehr kosten als die Erste, aber die Erste sollte weitestgehend fehlerfrei sein.

[Tele]

Ich verstehe dich total. Habe bisher erst einen Roman in Händen gehalten, bei dem die Fehler mich zu sehr gestört haben.

Ich habe auch keine Idee, wie man das lösen kann.

Ich bspw. suche die angeblich schlechtere 1st Ed. von Deadlands, weil ich kein Universalsystem will und dafür lieber nen "holziges" Regelsystem in Kauf nehme.

Ich kann dir aber eins sagen, deine Äußerung hat mich zum Nachdenken angeregt. Sollte eines meiner Produkte jemals ne 2nd Edition erhalten (also wahrscheinlich nie), spreche ich beim Verlag das Problem an.

[Jens]

Also im Rahmen von 5 bis allermaximal 10 € würde sich das für mich vertretbar anhören. wenn der Inhalt schon annähernd deckungsgleich ist.

Grundsätzlich darf eine Zweitausgabe auch gerne deutlich mehr kosten, wenn sie einen deutlichen Mehrwert enthält. Mehr Seiten, bessere Bilder, ein zusätzliches Spielszenario...

Und der Vorteil an der Erstausgabe ist doch auch immer, dass man das Spiel vorher schon spielen kann. Ich checke auch regelmäßig die Prospekte örtlicher Elektronikläden und freue mich, wenn ich ein Gerät sehe, dass meinem Spielelaptop nahekommt. Selbst wenn es dann 100 € günstiger ist, hatte ich ja immerhin den Vorteil, dass ich schon über ein Jahr mit der Kiste zocken konnte.

[Swafnir]

@KhornedBeef
@Coltrane

Ich stimme euch beiden voll zu.

[Coltrane]

Und der Vorteil an der Erstausgabe ist doch auch immer, dass man das Spiel vorher schon spielen kann.

Da steckt meiner Meinung nach ein Denkfehler drin, denn man spielt ja nicht vorher, sondern beim Erscheinen des Spiels. Gäbe es eine Beta, wie oben schon angesprochen, würde ich dir zustimmen, aber bei der Veröffentlichung des eigentliches Werkes erwarte ich schon, dass es sorgfältig gearbeitet ist. Ich wäre ja auch verärgert, wenn ich ein neues Auto kaufe und dann feststelle, dass ein Rad fehlt, weil der Hersteller geschlampt hat. Für Rollenspielbücher ist Text nun mal grundlegend und von daher sollte er auch handwerklich korrekt gearbeitet sein.

[Der Nârr]

Im Fall von Symbaroum war der Preis der Erstauflage doch ein Kampfpreis. Da soll man sich nicht so anstellen, 40 Euro für das Buch sind immer noch ein akzeptabler Preis! Wenn wer so scharf auf den Preis der Erstauflage ist, ich gebe mein Exemplar gerne für 20 Euro ab .

Ich finde es normal, wenn zu einer späteren Auflage ggf. eine Anpassung des Verkaufspreises vorgenommen wird, vor allem, wenn Jahre zwischen den Drucken liegen.

Aber ein unfertiges oder schlecht lektoriertes Produkt verkaufen, um dann eine bessere Version später teurer zu verkaufen - das halte ich für ein Unding.

Bei Mongoose Publishing macht man es im Moment aber so, dass PDF ca. 3 Monate vor dem Druckwerk veröffentlicht werden, so dass man zum verlagseigenen Lektorat noch mal den Blick der Leser, da vor allem der Hardcore-Fans die das Buch vorbestellen, hat. Besser wäre es natürlich, wenn es sofort ein perfektes Produkt gäbe, aber das Leben ist halt kein Wunschkonzert.

[Swafnir]

Im Fall von Symbaroum war der Preis der Erstauflage doch ein Kampfpreis. Da soll man sich nicht so anstellen, 40 Euro für das Buch sind immer noch ein akzeptabler Preis! Wenn wer so scharf auf die Erstauflage ist, ich gebe mein Exemplar gerne für 20 Euro ab .

Ich finde es normal, wenn zu einer späteren Auflage ggf. eine Anpassung des Verkaufspreises vorgenommen wird, vor allem, wenn Jahre zwischen den Drucken liegen.

Aber ein unfertiges oder schlecht lektoriertes Produkt verkaufen, um dann eine bessere Version später teurer zu verkaufen - das halte ich für ein Unding.

Bei Mongoose Publishing macht man es im Moment aber so, dass PDF ca. 3 Monate vor dem Druckwerk veröffentlicht werden, so dass man zum verlagseigenen Lektorat noch mal den Blick der Leser, da vor allem der Hardcore-Fans die das Buch vorbestellen, hat. Besser wäre es natürlich, wenn es sofort ein perfektes Produkt gäbe, aber das Leben ist halt kein Wunschkonzert.

Das hat ja Ulisses jetzt auch bei Warhammer 4 gemacht. Da gibt es die pdf schon eine Weile für die Vorbesteller. Finde ich aktuell wohl die beste Lösung. Guter Einwand!

[Teylen]

Am Ende bleibt es aber so, dass du als Besitzer der ersten Edition eine schlechtere Ausgabe zum selben Preis hast.
Am Ende bist du es, der den Fehler "ausbaden" muss.

Am Ende ist es mir lieber eine schlechtere Ausgabe zum selben Preis zu haben, als eine zu einem Preis wo ich für die richtige Ausgabe noch auf den Preis des Buchs draufzahlen muss.

Es ist schließlich nicht so, als würde es dafür eine neue Edition des Spiels geben.
Es ist das gleiche Buch, mit ein paar Korrektur, und einem "Hey, der Originalpreis war eine Verarschung, eigentlich habt ihr kein volles Spiel gekauft, sondern eine AshCan-Edition. Bitte für das volle Spiel nochmal in die Taschen greifen, und tiefer!"

Im Fall von Symbaroum war der Preis der Erstauflage doch ein Kampfpreis. Da soll man sich nicht so anstellen, 40 Euro für das Buch sind immer noch ein akzeptabler Preis! Wenn wer so scharf auf den Preis der Erstauflage ist, ich gebe mein Exemplar gerne für 20 Euro ab .

Wieso sollte man den AshCan Mist für 20€ haben wollen?
Es ist doch eher so, dass es die Leute reut auf einer 20€ - oder beliebigen anderen Anzahl € - Edition zu sitzen, welche ihnen als volle Edition verkauft wurde, dann aber wohl mehr Preview-Charakter auf die Volledition hatte.

Ein Angebot wäre daher eher den Leuten ihre Erstauflage für 20€ abzukaufen.
Damit sie dann 40€ für das Buch ausgeben, und nicht 60€ ausgeben und noch Papiermüll daheim haben.

Und der Vorteil an der Erstausgabe ist doch auch immer, dass man das Spiel vorher schon spielen kann.

Editionen wo man das Spiel vorher schon spielen kann nennen sich Beta-Editionen, AshCan-Editionen.
Mituner auch Schnellstart- oder Quickstart-Regeln. Einführungszenarien.
In Bezug auf Videospiele "Early Access".