Thema: SCs in Gefangenschaft- Probleme?

[Issi]

sind die Ratten dann 3 bis 5 Level aufgestiegen ? .

Auf jeden Fall.....
 

[bobibob bobsen]

Was sind denn die Alternativen dazu?
1. Die SC werden dann umgebracht, weil einsperren nicht geht? (Fände ich als Spieler noch doofer)
2. Die SC entkommen sicher?
(Tschüss Herausforderndes Spiel?
Tschüss Plausibilitaeten, Tschüss Konsequenz )

Wenn dir da nicht mehr einfällt dann feheln dir aber noch einigen Techniken als SL
Wenn ich mich als SL in eine Situation manövriert habe in der es nur noch in Frust oder Frust für die Mitspieler endet sollte ich vielleicht die Reißleine ziehen und alle sollten sich die Köpfe zerbrechen wie man das Abwenden kann.
Ich hatte in solchen Situationen häufig den Eindruck das die SL die Mitspieler gleich mitbestrafen will. Die SC bauen Mist und müssen ins Gefängnis und jetzt müssen die Spieler rollenspielerisch Buße tun und sich durch diverse Gefängnisszenen arbeiten.
Aber vielleicht bin ich auch einfach nur zu Alt  und harmoniebedürftig für so was. Ich will Spaß haben (dazu gehört auch Drama und Niederlage).

PS
ich habe mal als Mitspieler drei Abende lang eine ereignislose Schiffsreise durchgespielt (insgesamt 8 Stunden). Kommentar des SL "ich wollte euch das Gefühl der Langeweile auf so einer Schiffsreise näherbringen" Mein Komentar"ist dir Gelungen, ich gehe dann jetzt mal und werde auch nicht wiederkommen"

[Erbschwein]

Das Hat nichts mit Aufsteigen zu tun, sondern was Den Menschen Zumutbar sei!!

Wenn Du Erfahrung hast kannst Du Aufsteigen, aber wenn Dir das Weiter Hilft frag Mal an.

[Luxferre]

ich habe mal als Mitspieler drei Abende lang eine ereignislose Schiffsreise durchgespielt (insgesamt 8 Stunden). Kommentar des SL "ich wollte euch das Gefühl der Langeweile auf so einer Schiffsreise näherbringen" Mein Komentar"ist dir Gelungen, ich gehe dann jetzt mal und werde auch nicht wiederkommen"

Das ist natürlich über alle Zweifel erhabener Bullshit  das ist ja fernab von einem dosierten Einsatz des Stilmittels 

[Issi]

Wenn dir da nicht mehr einfällt dann feheln dir aber noch einigen Techniken als SL
Wenn ich mich als SL in eine Situation manövriert habe in der es nur noch in Frust oder Frust für die Mitspieler endet sollte ich vielleicht die Reißleine ziehen und alle sollten sich die Köpfe zerbrechen wie man das Abwenden kann.
Ich hatte in solchen Situationen häufig den Eindruck das die SL die Mitspieler gleich mitbestrafen will. Die SC bauen Mist und müssen ins Gefängnis und jetzt müssen die Spieler rollenspielerisch Buße tun und sich durch diverse Gefängnisszenen arbeiten.
Aber vielleicht bin ich auch einfach nur zu Alt  und harmoniebedürftig für so was. Ich will Spaß haben (dazu gehört auch Drama und Niederlage).

Wieso  musst du die Schuld bei irgendwem suchen?
Shit Happens.
Das habe ich versucht in meinen obigen Beträgen zu deutlichen.
Es muss niemand daran Schuld sein, und trotzdem kann es allein durch Würfelpech dazu kommen.

Wenn es dazu kommt, dann muss ich mir Gedanken machen, was nun passiert, und nicht wie ich es hätte abwenden können.

Aber auf keinen Fall muss ich die Schuld für mein schlechtes Würfelergebnis beim SL suchen.

Edit. Als SL kann ich sicher Einiges tun, um Niederlagen unwahrscheinlich zu halten.
Aber solange ich spiele ohne Würfel zu drehen, kann sowas durch einen einzigen Wurf passieren, ohne, dass das jemand hätte vorhersehen können.

Wenn du ohne den Faktor Glück /Pech bzw. Zufall spielen willst, dann würde sich am ehesten reines Erzählrollenspiel  anbieten.

[Erbschwein]

Man Gut das Ich der Perfekte SL Bin.
Nur Habe Ich Schuld das Ich die Verkehrten Mitspieler habe.

Dummer Kommentar, Danke

Der ist Für Mich 

[nobody@home]

Wie gesagt, bei einem Spiel, wo Würfel entscheiden, gibt es den 100 % Sieg nicht.
Dinge können schief laufen.

Sollte natürlich fairerweise auch für die Gegenseite gelten. "Ihr werdet von der Stadtwache gesucht" ist noch lange nicht dasselbe wie "so, ihr seid jetzt auf lebenslänglich eingebuchtet, was macht ihr jetzt?" -- dazwischen hat die plausible Spielwelt () erst mal die Ermittlungsarbeit, Suche nach den Verdächtigen, Ausschicken der Leute, die die Festnahme tatsächlich vornehmen sollen, und selbst dann, wenn sich die SC da nicht zur Wehr setzen, mit brauchbarer Wahrscheinlichkeit mindestens noch irgendeine Art von Gerichtsverhandlung gesetzt...wieso soll die SL das also einfach alles ungefragt überspringen dürfen?

Persönlich würde ich mir als SL ohnehin im Vorfeld überlegen, was ich eigentlich im Moment konkret erreichen will. Gefangennahme nur zum Einkerkern ist mäh, weil mich die Idee zum Leiten eines Ausbruchsszenarios selbst schon nicht abholt -- wie will ich da erst meine Spieler begeistern? Gefangennahme zum Zweck der Konfrontation oder des Verhandelns mit (hoffentlich) interessanten NSC, ob nun Gegner oder Neutrale? Okay, da bin ich schon eher mit dabei...daß das dann per Definition eher auf so was wie "Karl May-Westernheld in feindlichen Indianerhänden" oder "James Bond gegen Goldfingers Verhörmethoden" als auf den Grafen von Monte Christo hinausläuft, ist wahrscheinlich auch kein kompletter Zufall.

[Issi]

Sollte natürlich fairerweise auch für die Gegenseite gelten. "Ihr werdet von der Stadtwache gesucht" ist noch lange nicht dasselbe wie "so, ihr seid jetzt auf lebenslänglich eingebuchtet, was macht ihr jetzt?"

Selbstverfreilich.

Von nem doofem(unfairen, bestrafenden, unkreativen ) SL mag ich meine Figur auch nicht inhaftieren lassen.   

 

Es steht und fällt viel mit dem SL.
Gerade bei solchen Sachen.

Edit.
Also wenn mir jemand verkaufen möchte : "Sowohl der SL als auch die SPL können solche Niederlagen durch ihr Verhalten  immer sicher abwenden"
- da muss ich ein klares "Nein" dazu sagen. Zumindest beim Herausfordernden Spiel mit Würfeln ist das nicht zu 100 % sicher.

@

Und davon gehe ich deshalb auch aus.
Wir können gerne darüber reden, wie man das Risiko als SL (mit "fairen" Mitteln)so gering wie möglich hält.
Aber nicht unter der Annahme, dass es das Risiko gar nicht gibt.
Und auch nicht unter der Annahme, dass wenn der Spieler mal arges Würfelpech hat,  automatisch der SL Schuld ist.

[Erbschwein]

Klingt Trotzdem Plausible.

Wenn Man Trotzdem Weiter Spielt.

[Erbschwein]

Ist wie Mit einer Beziehung.

Wenn man die Richtige Gefunden hat, Fragt Man ob Man mit Ihr Spielen Darf.

[bobibob bobsen]

Wieso  musst du die Schuld bei irgendwem suchen?
Shit Happens.
Das habe ich versucht in meinen obigen Beträgen zu deutlichen.
Es muss niemand daran Schuld sein, und trotzdem kann es allein durch Würfelpech dazu kommen.

Wenn es dazu kommt, dann muss ich mir Gedanken machen, was nun passiert, und nicht wie ich es hätte abwenden können.

Aber auf keinen Fall muss ich die Schuld für mein schlechtes Würfelergebnis beim SL suchen.

Edit. Als SL kann ich sicher Einiges tun, um Niederlagen unwahrscheinlich zu halten.
Aber solange ich spiele ohne Würfel zu drehen, kann sowas durch einen einzigen Wurf passieren, ohne, dass das jemand hätte vorhersehen können.

Wenn du ohne den Faktor Glück /Pech bzw. Zufall spielen willst, dann würde sich am ehesten reines Erzählrollenspiel  anbieten.

Das finde ich Blödsinn.
Wieso soll das was mit einem Würfelergebnis zu tun haben. Wenn die Mitspieler keine Lust haben Gefägnisabenteuer zu spielen. Als SL zwinge ich doch auch niemanden dazu den Kauf von Vorräten durchzuspielen, oder das angenehme Bad nach dem Abenteuer. Warum: ich empfinde es als Langweilig. Genauso habe ich keine Lust an Vergewaltigunsszenen mit Halbogern im Gefängnis.

Und klar ist das meine Schuld wenn ich als SL vorher nicht abkläre wo die Interessen meiner Mitspieler liegen. Zumindest darf ich mich dann über einen Griff ins Klo nicht wundern.

Vielleicht mal Konkret:
ich spiele in deiner Runde und die Gruppe wurde Gefangen genommen und verurteilt.
Ich: ach nö da heb ich jatzt echt keine Lust Drauf. Gefängnis ist meist total platt und endet doch eh darin das wir wieder raus kommen. Können wir nicht einfach vorstuhlen
SL Issi:

[Issi]

Das finde ich Blödsinn.
Wieso soll das was mit einem Würfelergebnis zu tun haben. Wenn die Mitspieler keine Lust haben Gefägnisabenteuer zu spielen. Als SL zwinge ich doch auch niemanden dazu den Kauf von Vorräten durchzuspielen, oder das angenehme Bad nach dem Abenteuer. Warum: ich empfinde es als Langweilig. Genauso habe ich keine Lust an Vergewaltigunsszenen mit Halbogern im Gefängnis.

Und klar ist das meine Schuld wenn ich als SL vorher nicht abkläre wo die Interessen meiner Mitspieler liegen. Zumindest darf ich mich dann über einen Griff ins Klo nicht wundern.

Vielleicht mal Konkret:
ich spiele in deiner Runde und die Gruppe wurde Gefangen genommen und verurteilt.
Ich: ach nö da heb ich jatzt echt keine Lust Drauf. Gefängnis ist meist total platt und endet doch eh darin das wir wieder raus kommen. Können wir nicht einfach vorstuhlen
SL Issi:

Das würde ich schon in Session 0 klären.
Ich würde dir sagen, dass wir Herausfordernden spielen. Und das sowas vorkommen kann.

Dann würdest du sagen, dass das dir nicht passt. Und damit wäre klar, dass du woanders besser aufgehoben wärst.

Und ich kann Dir versichern, das würde jeder  meiner Mitspieler zu 100% unterschreiben.

[Erbschwein]

Steht Ja Klar in den Karten.

Mal Gewinnt Man oder Mal Verliert Man.

Aber, warum Wäre Ich Spielleiter und Nicht Du?

Meine 2 Cent zur Frage?
SL: Erbschwein

[Maarzan]

... Damit muss man auch mal, wenn es IG plausible Gründe dafür gibt und es kein Egogewi***e des SL ist, klarkommen.

Das fettgedruckte ist genau der Punkt, an dem ich das aufhängen würde.
Und: <hält der SL für die "bessere Geschichte"> fällt für mich ohne weitere Absprache unter Ego* . 

[Erbschwein]

Da muss Jemand Dicke Eier Haben??

[nobody@home]

Edit.
Also wenn mir jemand verkaufen möchte : "Sowohl der SL als auch die SPL können solche Niederlagen durch ihr Verhalten  immer sicher abwenden"
- da muss ich ein klares "Nein" dazu sagen. Zumindest beim Herausfordernden Spiel mit Würfeln ist das nicht zu 100 % sicher.

@

Und davon gehe ich deshalb auch aus.
Wir können gerne darüber reden, wie man das Risiko als SL (mit "fairen" Mitteln)so gering wie möglich hält.
Aber nicht unter der Annahme, dass es das Risiko gar nicht gibt.
Und auch nicht unter der Annahme, dass wenn der Spieler mal arges Würfelpech hat,  automatisch der SL Schuld ist.

Erinner' mich doch noch mal kurz daran, wer eigentlich festlegt, wann mit was und ggf. gegen welche Schwierigkeit überhaupt gewürfelt wird...zumindest mir ist der Fall, daß da plötzlich zum baffen Erstaunen von sowohl Spielern als auch SL eine leuchtende Hand vom Himmel heruntergreift und die Dinger völlig eigenmächtig rollt, noch nie untergekommen, aber vielleicht sind meine Erfahrungen da auch einfach nur nicht repräsentativ.

[unicum]

Wie gesagt, bei einem Spiel, wo Würfel entscheiden, gibt es den 100 % Sieg nicht.
Dinge können schief laufen.

(Wie hatten mal ne Figur, die hatte so großes Würfelpech, dass sie von ein paar Ratten besiegt wurde...  , nur soviel dazu )

Edit.
Wenn man also nix an den Würfelergebnissen drehen will, dann muss man damit rechnen, dass sowas passieren  kann.

Haben die Ratten keine Gefangenen gemacht?
War weglaufen keine Option?

Stimmt schon, bei Glücksabhängigen Systemen (ich spiel eigentlich fast keine anderen, nur sporadisch alle 5 Jahre mal auf einem Con vieleicht) muss man damit rechnen, vor allem bei Soloaktionen.

Es ist aber da auch vieleicht so: das man sich manchmal frägt "rechnet man (also insbesondere der Spieler welcher z.b. die Ratten angreift) wirklich damit?" ich denke das es meistens dann doch heist "ach der SL ist ja 'Fan der Charactere' und es wird uns schon nichts passieren"


Was mich mittlerweile eher interessieren würde wäre:

"Wie macht man ein Gefangenschaftssenario (*) für die Spieler interessant und spassig zum spielen?"

(*) welches ja auch plötzlich und ungeplant auftauchen kann wegen dummer patzer in folge.

Weil ich eigentlich kein grosses interesse mehr habe an Diskussionen "Wie verhindere ich ein Gefangenschaftsszenario weil meine Spieler (Mimimimi) so etwas nicht wollen?"

Für mich als SL ist eine Prämisse: Die Aktionen der Spielfiguren müssen in der Spielwelt Konsequenzen haben. So spricht sich herum wenn sie die Prinzessin gerettet haben, den Drachen erschlagen haben, etc. Dann bekommen sie schon mal hier und da einen Bonus - müssen aber ggf. damit rechnen das der Bruder des Drachen nun die Prinzessin entführt um den König zu erpressen die Spielfiguren auszuliefern,... - Oder um es besser zu sagen: Wenn die Figuren Mist bauen und erwischt werden dann stehen sie genauso vor dem Richter wie jeder andere NSC in der Welt auch, und können genauso wie jeder andere NSC damit umgehen. Haben sie sich aber Freunde gemacht so können diese vieleicht auch "helfen" (nur so ganz ohne drumrum die Spieler freizulassen,... nee Vorschusslorberen ist nicht).

Also ist eher die Frage:
Was können Figuren im Knast machen? - wobei das sehr System und Weltabhängig ist, in WarhammerFRPG ist es etwas anderes als in Star Wars, Vampire, Werwolf oder Wraith ggf ist auch das Powerlevel der Figuren eine große Sache - einen D&D Level 20 Mage - wird schwer den Festzusetzen, wenn er es nicht freiwillig will einen Level 1 Mage ist indess nicht so sehr das Problem.

Das Primärziel ist indess klar: Freiheit! Das Sekundärziel: Die Ausrüstung wiederbekommen.

Was kann man also in einem Knast machen um freizukommen - oder wenigstens die eigene Freiheit zu erweitern?

- Fluchttunnel Graben - der klassiker, leider dauert der recht lange.
- eigenen Tod vortäuschen - (Sandokan - der Tiger von Malaysia, Der Graf von Monte Christo)
- Wachen bestechen - erfordert Mittel die man ggf nicht hat
- Revolte anzetteln - dazu muss man im Knast ggf erst mal "TopDog" werden
- ?
- ??

[takti der blonde?]

Was mich mittlerweile eher interessieren würde wäre:

"Wie macht man ein Gefangenschaftssenario (*) für die Spieler interessant und spassig zum spielen?"

(*) welches ja auch plötzlich und ungeplant auftauchen kann wegen dummer patzer in folge.

Magst du vielleicht einen eigenen Thread dazu aufmachen? Das scheint mir ein spannendes und fruchtbares Thema, das durchaus seinen eigenen Platz verdient.

[Feuersänger]

Klar, niemand lässt sich gerne gefangennehmen, weil das den SC qua Definition in eine unterlegene, passive Opferrolle drängt. Das Gefühl des ausgeliefertseins wurde ja schon erwähnt.

Ich denke aber, das eigentliche Kernproblem sind vielmehr Wie und Warum der Gefangennahme, so wie es vermutlich die meisten Rollenspieler schonmal erlebt haben:

1. die SL lässt eine erdrückende Übermacht aufmarschieren, und konstruiert ein Szenario bei dem entweder gar kein Kampf zugelassen wird oder ein Gewinnen desselben durch pure Zahlen unmöglich gemacht werden soll.

2. ...und zwar macht die SL das Ganze, um die SCs aus einer überlegenen Position zu zwingen, möglichst für lau irgendwelche miesen Aufträge anzunehmen.

3. und nebenbei kann man den Spielern so ihre schönen Spielsachen wegnehmen, über die sie sich so gefreut haben.

Wie von diversen "klassischen" Printabenteuern vorexerziert.

Da haben SLs meinen Respekt, die auf solche Sperenzchen verzichten können.
Ich hatte z.B. mal einen SL, der hatte diesen Stunt vor, um uns mit einer neuen Faction bekanntzumachen. Nur haben wir halt den Kampf, bei dem wir überwältigt werden sollten, gewonnen und er war dann auch so fair, das zu honorieren. Nächstes Mal kam dann ein Abgesandter und lud uns höflich (oder gar kleinlaut) zu einem Gespräch mit seinen Chefs ein.
Oder ein anderer SL hat uns gleich gesagt, "Hier sieht das Abenteuer vor, dass ihr gefangen genommen werdet. Das find ich bescheuert, wir machen das anders." Wohlgemerkt sollten wir da einen NSC aus dem Knast befreien -- wir mussten also eh da hin, aber haben das halt auf andere Weise gelöst als vom AB railroadigerweise vorgesehen.
Oder bei einer ähnlichen Mission, wurde die Gefangennahme unter Einbeziehung der SC fingiert um das Verlies zu infiltrieren. Hat freilich ein wenig Vertrauen erfordert, aber hat auch geklappt.

Es geht also auch ohne Railroading und Negierung der Player Agency.

[Issi]

Klar, niemand lässt sich gerne gefangennehmen, weil das den SC qua Definition in eine unterlegene, passive Opferrolle drängt. Das Gefühl des ausgeliefertseins wurde ja schon erwähnt.

Ich denke aber, das eigentliche Kernproblem sind vielmehr Wie und Warum der Gefangennahme, so wie es vermutlich die meisten Rollenspieler schonmal erlebt haben:

1. die SL lässt eine erdrückende Übermacht aufmarschieren, und konstruiert ein Szenario bei dem entweder gar kein Kampf zugelassen wird oder ein Gewinnen desselben durch pure Zahlen unmöglich gemacht werden soll.

2. ...und zwar macht die SL das Ganze, um die SCs aus einer überlegenen Position zu zwingen, möglichst für lau irgendwelche miesen Aufträge anzunehmen.

3. und nebenbei kann man den Spielern so ihre schönen Spielsachen wegnehmen, über die sie sich so gefreut haben.

Wie von diversen "klassischen" Printabenteuern vorexerziert.

Da haben SLs meinen Respekt, die auf solche Sperenzchen verzichten können.
Ich hatte z.B. mal einen SL, der hatte diesen Stunt vor, um uns mit einer neuen Faction bekanntzumachen. Nur haben wir halt den Kampf, bei dem wir überwältigt werden sollten, gewonnen und er war dann auch so fair, das zu honorieren. Nächstes Mal kam dann ein Abgesandter und lud uns höflich (oder gar kleinlaut) zu einem Gespräch mit seinen Chefs ein.
Oder ein anderer SL hat uns gleich gesagt, "Hier sieht das Abenteuer vor, dass ihr gefangen genommen werdet. Das find ich bescheuert, wir machen das anders." Wohlgemerkt sollten wir da einen NSC aus dem Knast befreien -- wir mussten also eh da hin, aber haben das halt auf andere Weise gelöst als vom AB railroadigerweise vorgesehen.
Oder bei einer ähnlichen Mission, wurde die Gefangennahme unter Einbeziehung der SC fingiert um das Verlies zu infiltrieren. Hat freilich ein wenig Vertrauen erfordert, aber hat auch geklappt.

Es geht also auch ohne Railroading und Negierung der Player Agency.

Einen Plotauftrag kann man für herausfordernd orientierte Spiele leicht biegen.
(Die mögen ja sowieso keine Schienen und würden da laut "Hurra!" schreien.)

Ein Würfelergebnis: Wie: "Figur ist jetzt bewusstlos"- Nicht (Es sei denn, man biegt die Kampf- Regeln)

Bzw. würden dann herausfordernd orientierten Spieler laut aufschreien.
A la: "Wie ist der oder die jetzt nicht bewusstlos (obwohl es die Regeln sagen?)
Etwa weil der/die SPL nicht gefangen genommen werden will oder was?"

Mein Fazit. Es gibt natürlich 1001 Möglichkeiten sowas gegenfalls zu umschiffen.
Aber eine 100% Sicherheit eben idR. nicht.
Und dann muss man sich halt als Spieler fragen: Kann ich im Spiel für den selten Fall mit sowas umgehen oder nicht?
Und falls das nicht möglich ist, dann kann ich
A. Entweder daran arbeiten. (Z.B. über mögliche Befürchtungen mit den Mitspielern sprechen etc.)
B. Oder nicht daran arbeiten, und das meinen Mitspielern als "gesetzt" präsentieren.
(Und dann muss man schauen ob ein Zusammenspiel noch möglich ist oder nicht)

[Issi]

Haben die Ratten keine Gefangenen gemacht?
War weglaufen keine Option?

Stimmt schon, bei Glücksabhängigen Systemen (ich spiel eigentlich fast keine anderen, nur sporadisch alle 5 Jahre mal auf einem Con vieleicht) muss man damit rechnen, vor allem bei Soloaktionen.

Es ist aber da auch vieleicht so: das man sich manchmal frägt "rechnet man (also insbesondere der Spieler welcher z.b. die Ratten angreift) wirklich damit?" ich denke das es meistens dann doch heist "ach der SL ist ja 'Fan der Charactere' und es wird uns schon nichts passieren"

komisch ich verstehe unter "sei Fan der SC" etwas anderes.
Bzw. ich verstehe nicht darunter, dass man ihnen immer und in jeder Situation den Allerwertesten pudert.
Und auch nicht: "Da darf nie was schief gehen."

Ein Actionfilm bei dem den Helden immer alles gelingt, wäre für die Zuschauer auch todlangweilig.
Wenn ich (kann nur füe mich sprechen) ein Fan der SC bin, dann freue ich mich doch (sowohl als SL als auch als SPL) darüber, dass es mal spannend ist.
Also nicht 0815- Die Helden gewinnen immer, und machen immer alles weg.

[Supersöldner]

Natürlich kann den Sc Nicht alles gelingen. Wenn sie zb mit Stufe 5 in ein Nachbarland reisen und dort einen Stufe 15 Boss Angreifen werden sie wohl Sterben,Fliehen oder Gefangen. Wenn du dem Kaiser öffentlich im Thronsaal den Nackten Hintern zeigst gibt es wohl Problem. Wahrscheinlich haben die Götter und ein Paar andre NSC Mehr Power als ein SC.

[Feuersänger]

@Issi:
Dass wir da nicht aneinander vorbeireden. Wir sollten unterscheiden zwischen Gefangennahme, "weil der Kampf jetzt leider doof gelaufen ist" und "weil der SL jetzt seinen nächsten Plotpunkt durchdrücken will". Ich denke, in Fall A würden sich die allerwenigsten Spieler beschweren, wenn sie statt TPK irgendwo wieder aufwachen und sich aus dem Schlamassel befreien können.

[Issi]

Erinner' mich doch noch mal kurz daran, wer eigentlich festlegt, wann mit was und ggf. gegen welche Schwierigkeit überhaupt gewürfelt wird...zumindest mir ist der Fall, daß da plötzlich zum baffen Erstaunen von sowohl Spielern als auch SL eine leuchtende Hand vom Himmel heruntergreift und die Dinger völlig eigenmächtig rollt, noch nie untergekommen, aber vielleicht sind meine Erfahrungen da auch einfach nur nicht repräsentativ.

Naja nimm mal eine Zufallsbegegnung.
Also eine Begegnung, die der Spieler selbst auswürfelt, auf einer Tabelle.
Da entscheidet der Zufall, welche Begegnung das ist.
Und ja, die ist auch für SL gleichermaßen überraschend.

Ansonsten lasse den SL ruhig den Schwierigkeitsgrad des Gegners festlegen.
(Der kann auch weit unter dem des SC liegen), ob der Kampf zu Ungunsten des SC ausgeht, kann er trotzdem nicht im Vorfeld wissen.
Da der Zufall in Form der Würfel das Ergebnis entscheidet.

Kennst du doch sicher auch von Brettspielen. Selbst wenn man die viel besseren Gewinnchancen hat, kann man Mist würfeln.
Das ist das Risiko.

Wenn du natürlich hinter deinem SL Schirm ein wenig drehst, biegst und schummelst, dann kriegste als SL natürlich eine andere Story.
Aber eine solche, will halt nicht jeder.

[Issi]

@Issi:
Dass wir da nicht aneinander vorbeireden. Wir sollten unterscheiden zwischen Gefangennahme, "weil der Kampf jetzt leider doof gelaufen ist" und "weil der SL jetzt seinen nächsten Plotpunkt durchdrücken will". Ich denke, in Fall A würden sich die allerwenigsten Spieler beschweren, wenn sie statt TPK irgendwo wieder aufwachen und sich aus dem Schlamassel befreien können.

Yepp
"Geht gar nicht!"
Haben ja auch nur 2 Leute angekreuzt.

Die würden dann vermutlich auch A ablehnen. Und das kann dann fürs Spiel uU. schon problematisch werden.

Edit.
Bei B spielen vermutlich bei manchen Spielern, die das komplett ablehnen, negative Erfahrungen mit rein.
Entweder weil sie sich bei einem SL in der Vergangenheit bei sowas gegängelt oder gelangweilt gefühlt haben. Oder weil sie sich bestraft gefühlt haben etc.