Thema: SCs in Gefangenschaft- Probleme?

[AndreJarosch]

In einem bald für MYTHRAS erscheinenden Abenteuer geht es im ersten Kapitel auch darum, dass die Charaktere gefangen sind und irgendwie ausbrechen müssen.
Allerdings haben sie sich dann selbst in diese Situation gebracht, da "jemanden befreien" von innen heraus erfolgsversprechender ist als von Aussen heraus anzugreifen.

[Issi]

In einem bald für MYTHRAS erscheinenden Abenteuer geht es im ersten Kapitel auch darum, dass die Charaktere gefangen sind und irgendwie ausbrechen müssen.
Allerdings haben sie sich dann selbst in diese Situation gebracht, da "jemanden befreien" von innen heraus erfolgsversprechender ist als von Aussen heraus anzugreifen.

Gefangennahme,  bzw. Gefangen sein ist ein wichtiger Bestandteil von Abenteuer und Heldengeschichten. Deshalb wird der auch immer mal wieder auf verschiedene Art in Abenteuern verarbeitet.
(Wie gesagt James Bond sitzt auch hin und wieder mal ein).

Problem: Da kann ein Rollenspielheld noch so tolle Fähigkeiten haben.- Ein Abenteuer Held kann daraus ohne den Spieler nicht werden.
Wenn die Person,  die die Figur darstellt, totale Angst hat,  dann bringen auch die ganzen tollen SC Fähigkeiten nix.
(Und auch nicht die mutige/starke Persönlichkeit, die man sich für seinen Helden ausgedacht hat)

Edit.
Am Ende sind es doch die Spieler, die entscheiden, was mit einer Figur geht und was nicht.
Kommt dann vielleicht auch ein Bisschen darauf an, ob der Spieler da sich selbst spielt, oder ob es gelingt da etwas Abstand zwischen sich und die Figur zu bringen.


Was mMn. dafür spricht: Es ist nur ein Spiel.
Selbst wenn der Held mal einsteckt, dem SPL selbst passiert nix Schlimmes.
Im Spiel kann man deshalb problemloser etwas wagen. Ist quasi ein geschützter Rahmen.

[bobibob bobsen]

Hey Issi,

bringt dir das denn Spaß wenn der Sc für immer im Gefängnis/Gefangenschaft bleibt. Denn das ist eine der möglichen Konsequenzen bei deinem Spiel.

[nobody@home]

Naja nimm mal eine Zufallsbegegnung.
Also eine Begegnung, die der Spieler selbst auswürfelt, auf einer Tabelle.
Da entscheidet der Zufall, welche Begegnung das ist.
Und ja, die ist auch für SL gleichermaßen überraschend.

Eine Tabelle, die noch mal wer überhaupt erst ins Spiel gebracht hat?

Letzten Endes kann ich mich als SL schlicht und ergreifend nicht mit "Das war allein der Wille von GOTT ZUFALL, da kann doch ich nichts dafür!" aus der Affäre ziehen und meine Hände in vorgetäuschter Unschuld waschen. Alle "Herausforderungen", die das Spiel den Spielern und ihren Charakteren so bietet, existieren letztendlich ja nur, weil ich sie überhaupt erst erschaffen oder zumindest von jemand anderem übernommen und persönlich abgenickt und durchgewunken habe, und gewürfelt, gewonnen, und verloren wird auch erst, wenn ich es sage. Mit deswegen halte ich den von dir gepredigten "herausforderungsorientierten Spielstil" auch in erster Linie für ein Trugbild -- letztendlich bleibt die einzige "echte" Herausforderung an die Spieler doch wieder nur, die SL (und bei eigenwilligeren Einfällen auch schon mal den Rest der Gruppe) von der Tauglichkeit der ihnen eingefallenen Lösung für das von normalerweise gerade der SL aus dem Ärmel gezauberte aktuelle Problem zu überzeugen. Dazu können sie die Regeln benutzen, sich auf die hypothetische interne Logik der Spielwelt berufen, und/oder einfach nur versuchen, mit ihren spielereigenen sozialen Fertigkeiten ihr(e) Gegenüber zu bequatschen oder durch hinreichendes Mosern zum Nachgeben zu bewegen...was halt immer gerade zur Situation am besten paßt, aber die Wahl der Argumente ändert ja nichts daran, daß die Aufgabenstellung jeweils grundsätzlich dieselbe bleibt.

[unicum]

komisch ich verstehe unter "sei Fan der SC" etwas anderes.

Ich denke das <unser beider> Verständnis davon recht ähnlich ist,... Andere vertreten da wohl ganz ... andere Meinungen, da muss dann der Puder schon aus Zucker sein,...

[Supersöldner]

NSC geraten wenn es nicht Grade das ziel der Quest ist wiederum nur selten in Gefangenschaft weil die SC sie meist einfach umbringen.

[Lichtschwerttänzer]

Wenn ich dagegen Fäntelalter spiele, dann kann ic die Wache nicht massakrieren, ohne verhaftet zu werden.

Kommt auf die Wache und die SCs an, wenn die Wache zu den BÖSEN gehört und die SCs die erwähhlten Champions der Götter des Guten sind, Repräsentanten der Krone, Agenten der =I= etc. sind..

Auch problematisch wenn Gefangennahme keine Option sind, weil Fate Worse as Death oder der Kodex der Chars

Sollte natürlich fairerweise auch für die Gegenseite gelten. "Ihr werdet von der Stadtwache gesucht" ist noch lange nicht dasselbe wie "so, ihr seid jetzt auf lebenslänglich eingebuchtet, was macht ihr jetzt?" -- dazwischen hat die plausible Spielwelt () erst mal die Ermittlungsarbeit, Suche nach den Verdächtigen, Ausschicken der Leute, die die Festnahme tatsächlich vornehmen sollen, und selbst dann, wenn sich die SC da nicht zur Wehr setzen, mit brauchbarer Wahrscheinlichkeit mindestens noch irgendeine Art von Gerichtsverhandlung gesetzt...wieso soll die SL das also einfach alles ungefragt überspringen dürfen?

Polizisten absolut Grundlos vor den Augen ihrer Kollegen zu ermorden, sich dann noch Stundenlang im Städtchen aufhalten auf dem Marktplatz, was ist von obigem da noch nötig

Die Variante 300 Mann Stadtgarde stehen mit angelegten um Conan, Legolas(weil Wahrnehmung nicht geprüft wurde) etc rum ist nun nicht gerade überzeugend,

Auch nicht überzeugend sind "Geheimagenten" des Reichsgeheimtrottels, die sich so auffällig benehmen, das die mit den SCs stationierten Soldaten diese wahrscheinlich extremst dauerhaft entsorgt hätten, bevor die SC überhaupt in die Lage kommen an derem Suicide by SC teilzunehmen.

Wenn du dem Kaiser öffentlich im Thronsaal den Nackten Hintern zeigst gibt es wohl Problem.

sowas kommt immer auf die Situation und Position an

https://www.youtube.com/watch?v=ruwIBT-noAs

Das hat in unserer Runde mal einer im Angesicht der Reichsregentin  und Kaiserinmutter getan, nachdem diese den Reichskanzler zusammengefaltet hatte, weil er evakuieren  und eine Katastrophe verhindern wollte
Kommentar war so ungefähr der Reichskanzler hätte immerhin ein funktionierendes Hirn und käme seiner Verantwortung als Kanzler nach.
Regentin sieht die Party an, die kurz zuvor von ihrer Tochter der Kaiserin in Spe zu Rittern des Reiches erhoben nannt worden waren, hm die  Einzigen - die  sie hätte theoretisch legal hätte belangen können waren der Champion der Kronprinzessin und ein Hochadliger aus dem Verbündeten Nachbarreiche

Zusammengefasst, sowas hängt von mehr ab als SC/NSC - Fäntelalter oder nicht.
Auch der Titel König ist erstmal nur ein Titel, wie sehr er mit Macht unterfüttert ist oder nicht ist nicht gesagt und ob der SC nicht mehr Macht/Immunität etc hat ist nochmal eine ganz andere Frage

Von Murdhobo XY vs dem Typ dem ein Gott sein Schwert in die Hand gedrückt hat...

Wer ist die Wache, steht er vor dem EVIL Tempel in dem gerade verdammte  Rituale stattfinden oder ist da ein Konflikt wie als Beregond sich den Weg zu Faramir freikämpfte.
Aragorn verstiess Beregond formal aus der Wache des Turms und ernannte ihn zum Hauptmann von Faramirs Garde.
oder ist das einfach jemand der seine legal-legitime Pflicht tut.

[nobody@home]

NSC geraten wenn es nicht Grade das ziel der Quest ist wiederum nur selten in Gefangenschaft weil die SC sie meist einfach umbringen.

Daß gängige Rollenspielsysteme ihre Spieler (und gerne auch SL) vorzugsweise auf "Töten, Töten, Töten!" polen, ist natürlich wenigstens ein Stück weit Teil des Problems. Wer einen anderen prinzipiell denkbaren Ausgang eines Kampfs oder einer vergleichbaren Situation aus Mangel an entsprechender Spielpraxis schon gar nicht mehr wirklich wahrnimmt, der denkt sich auch schon bei relativ einfachen Szenarien wie Gefangennahme oder Flucht entsprechend schnell "Hey, das ist doch nicht normal, was geht denn jetzt auf einmal hier ab?!?"...und schaltet demgemäß auch schneller erst einmal auf stur.

[Isegrim]

Wobei das Problem zT auch nur die andere Seite der Medaille ist: Das Spiel "Wir sind Gefägniswärter" dürfte für viele ähnlich attraktiv sein wie "Wir sind Gefangene". Wenns immer eine einfache Möglichkeit gäbe, überwundene Gegner den zuständigen und im eigenen Sinne handelnden Behörden zu überstellen... gibts aber oft nicht...

[Issi]

Hey Issi,

bringt dir das denn Spaß wenn der Sc für immer im Gefängnis/Gefangenschaft bleibt. Denn das ist eine der möglichen Konsequenzen bei deinem Spiel.

Nö, ist es nicht. Wie kommst du denn darauf?

Wo kommen denn sonst die ganzen Ausbruch Geschichten her?

Und man darf nicht vergessen: Da sind Helden gefangen.
(Figuren die sowohl Zaubern als auch Kämpfen können. Idealerweise ist noch ein Spitzbube dabei. )

[Issi]

Eine Tabelle, die noch mal wer überhaupt erst ins Spiel gebracht hat?

Die Spieler gemeinsam?

Man kann Tabellen sogar gemeinsam erstellen.
Kann ich nur empfehlen. 

Edit.
Wenn im Spiel mit Zufallstabellen gespielt wird, dann wird das von der ganzen Gruppe abgesegnet.
Z.B. Tabellen für die Reise, Tabellen für die Stadt usw.
Was dann begegnet oder nicht begegnet ist sehr wohl Zufall.
Was kein Zufall ist:
1. Dass eine Tabelle verwendet wird. (Dafür muss sich die Gruppe vorher entscheiden)
2. Was da in den Tabellen drin steht.
- Das kann man entweder gemeinsam festlegen, falls es selfmade ist.(Autor:Gruppe)
-Oder, wenn es gekaufte Tabellen sind, dann kann man die ja nochmal durchschauen, ob man da was abändern will oder nicht.(Autor: Fremde Person)

Wenn die Tabellen allein durch den SL erstellt wurden, ohne, dass die Gruppe bei der Erstellung dabei war, oder Einsicht hatte, dann muss das trotzdem auch durch die Gruppe abgesegnet werden a la: "Lieber SL wir vertrauen dir blind."

Also ohne Segen der Gruppe geht sowieso nix.
Die Verantwortung allein dem SL in die Schuhe zu schieben, funktioniert nicht.


Aber mal weg von Tabellen . Beispiel : Der SL entscheidet: Da kommt Gegner X (Ist eigentlich ein Einbiss Happen für den SC)
- Spieler würfelt nur Mist, und unterliegt, den Erwartungen zum Trotz.
- Dann hat der SL zwar den Gegner geschickt- (Um den SC herauszufordern, aber wirklich Schuld an der Niederlage, ist er nicht)

Denn- er kann nix für das Würfelpech des Spielers.
Der Spieler hätte mit seiner Figur eventuell auch weglaufen können, hat sich aber z. B. dagegen entschieden etc.
Oder er hätte, statt in den Konflikt zu gehen, eventuell diplomatisch vorgehen können.
Usw.

[Lichtschwerttänzer]

NSC geraten wenn es nicht Grade das ziel der Quest ist wiederum nur selten in Gefangenschaft weil die SC sie meist einfach umbringen.

könnte damit zusammenhängen, das diese sehr selten die Waffen strecken und fliehende Feinde sind oft auch nichts weiter als ein zu nutzender Sieg

[unicum]

NSC geraten wenn es nicht Grade das ziel der Quest ist wiederum nur selten in Gefangenschaft weil die SC sie meist einfach umbringen.

Ich glaube du spielst etwas anderes als das was ich spiele.
Wenn ich so spielen und leiten würde (als SL) gäb es imho auch das Problem mit den SC's in Gefangenschaft nicht - das wäre dann eben der TPK,...

Bei mir versuchen intelligente Wesen in der regel ihr eigenes Leben zu schonen, suchen die Option der Flucht oder ergeben sich.
Keine Gefangenen machen nur ganz wenige Wesen. Doofe Untote zum Beispiel. (Vampire und Liches indess manchmal schon,...)
Gegebenenfalls kämpfen Fanatiker und Berserker auch bis zum bitteren Ende.

Das ein oder andere Regelwerk hat da vieleicht auch Moralregeln (in der ein oder anderen Art.) Wo dann Leute sowieso davonlaufen oder "die Fahnen streichen"

Aber das ist ja hier auch nicht mehr ganz so das Thema,... 

Eigentlich glaube ich ist das Thema eher etwas mit "Wieviel Railroading ist erlaubt im Spiel?" und "Wie vertrauen Spieler ihrem SL?"