Thema: Was ich schon immer im RSP machen wollte, aber mich nie traute…

[Weltengeist]

Ich staune ja bei solchen Threads immer, was ihr so für Spieler am Tisch habt. Die meisten der hier genannten Fälle habe ich selten bis nie erlebt, und das ganz ohne dass ich irgendjemanden hätte erziehen müssen...

[First Orko]

... Oder die Spieler.innen hängen sehr an ihren Personnagen. Oder die Personnagen hängen an ihrem Leben... Gibt viele (gute) Gründe lieber Gran Tourisimo statt Mario Kart spielen zu wollen.

Wenn man im Spielmodus "Wir spielen Stadtverkehr" ist, greift der Vergleich natürlich nicht. Aber unter der Maßgabe "Wir haben jetzt für 4h den Nürnburgring für uns und jede bekommt ne dicke Karre gestellt" mag es ganz hilfreich sein, die Leute darauf hinzuweisen, dass hier "innerorts 50km/h" und "nicht rechts überholen" nicht zwingend einzuhalten ist 

[HEXer]

Wenn man im Spielmodus "Wir spielen Stadtverkehr" ist, greift der Vergleich natürlich nicht. Aber unter der Maßgabe "Wir haben jetzt für 4h den Nürnburgring für uns und jede bekommt ne dicke Karre gestellt" mag es ganz hilfreich sein, die Leute darauf hinzuweisen, dass hier "innerorts 50km/h" und "nicht rechts überholen" nicht zwingend einzuhalten ist 

+1

[Lichtbringer]

Zunächst eine Klarstellung, von der ich nicht fassen kann, dass sie nötig ist:

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Es gibt keine Gedankenverbrechen. Ihr mögt meinen Humor nicht teilen. Das ist vollkommen in Ordnung.
Aber jemanden zu verurteilen für etwas, was er nach expliziter Aussage nicht tat, ist schon etwas arm.

Au ja, bring das mal den Leuten von Wizards of the Coast bei. Bei denen (Ghosts of Saltmarsh) ist ein massiver Apfel aus reinem Gold 5 Goldstücke wert... denen ist wohl auch nicht wirklich klar, dass so ein Apfel bei der Dichte von Gold 4 kg wiegen würde und damit in der wirklich Welt derzeit rund 180.000 Euro wert wäre. 5 Goldstücke... Bin ich immer noch nicht drüber weg.

Das scheint mir eher ein Problem zu sein von:

20. Das Quadrat-Kubus-Gesetz konsequent anwenden.

21. „Actio = Reactio“ anwenden, sodass der Gnom mit Stärke 18 vor allem sich selbst durch die Gegend schubst.

22. Das Noether-Theorem anwenden, um jede beliebige Spielleiterwillkür zu rechtfertigen. Wenn in einem Universum merklich keine Energieerhaltung gilt (und das ist fast immer der Fall in Settings), dann können die Naturgesetze nicht konstant bleiben.

[foolcat]

23. Einem Spieler den 2kg schweren Ordner mit meinen SL-Kampagnen-Notizen um die Ohren hauen, weil er wiederholt für den Plot wichtige Geschehnisse und NPCs vergessen hat, nicht weiß, worum es gerade geht, oder welchen NPC man für einen weiterführenden Hinweis befragen kann. MACH DIR NOTIZEN, MANN!

Oh, und 22.) ist einfach herrlich. 

[Issi]

@
Lichtbringer

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Um Humor teilen zu können,
muss man zuerst sicher wissen, dass es einer ist. Und als OT bist Du ein Stückweit auch in der Verantwortung, das richtig zu stellen. Diese völlig von sich zu weisen, nach dem Motto "wenn ihr nicht von selbst versteht, dass das humorvoll gemeint war,
und diesen Humor zudem nicht teilt, seid ihr arm" halte ich wiederum für schwach.
Und vor Allem für überheblich.

Ein  hätte (für mich)gereicht.

[Selis]

das ist es halt, ich habe live und in der Theorie schon viele Ideen zur Spielerdisziplinierung und Erziehung mitbekommen, das ich da selbst bei überspitzten Formulierungen es ernst nehme.

[unicum]

- ein Railroadabenteuer einer Gruppe von modernen, aufgeklärten Rollenspielern unterschieben. 

[Selis]

das hab ich mal. Bzw. ich bin über die Einleitung nicht hinaus gekommen, weil den NPC ausreden lassen, schon Railroading war.
Die teeren und federn Dich, danach wirst Du aus der Stadt gejagt

[Lichtbringer]

@Issi, @Lord Selis:

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Ich bin mir ehrlich nicht sicher, was ich davon halten soll.

Einerseits habe ich genügend Spieler erlebt, die von anderen SLs mies behandelt wurden, dass ich gelegentlich Workshops zum Thema "Vertrauen am Spieltisch" halte. Ich habe nicht umsonst den Begriff "Battered Group Syndrome" geprägt.

Andererseits fand ich es schon irgendwie eindeutig, dass ein Beitrag, der solche Ankündigungen enthält wie einen Goldbarren zu stehlen (das sollte man wohl kaum in Netz ankündigen) oder jemanden zu den Amischen zu schicken (das wäre auch ohne Corona nicht umsetzbar), nicht ernst gemeint sein kann.
Ich sehe auch nicht, wie die Schwere der geschilderten Vergehen das ändern soll.

Um ein recht altes Beispiel zu nehmen: Wenn ich ein Lied höre, in dem ein Mann eine Frau mit einem Immobiliengeschenk umgarnen möchte und ihr körperliche Gewalt androht, sollte sie sich nicht freuen, dann fände ich das ziemlich verstörend.
Wenn aber der Text lautet: "Ich bau Dir ein Haus aus Schweinskopfsülze / Da bringt mich nichts von ab / Und wenn Du Dich nicht freuen tust / Gibt's Haue nicht zu knapp", dann sollte die offenkundige Absurdität einer Immobilie aus Schlachtereiprodukten das Ganze als nicht ernstzunehmend erkennbar machen.
Oder sind die Doofen hier frauenfeindlich?

Ob man das lustig findet, ist eine ganz andere Frage, die zunächst mit dem Erkennen eines Scherzes wenig zu tun hat. Insofern bezeichnete ich es in keiner Form als arm, meinen Humor nicht zu teilen, sondern mich für Gedanken und nicht für Taten zu verurteilen; und so offensichtlich unrealistische Gedanken (weiterin: Gedanken nicht Taten!) zu kritisieren, wie Leute zur Fortbildung in eine abgeschottete Religionsgemeinschaft in Nordamerika zu verbannen, als könnten sie mein voller Ernst sein.

Wie gesagt, kein Ahnung, was ich davon halten soll. Ich habe so oder so mal ein Figürchen oben nachgefügt.

25. Einen NSC auftreten lassen, der die Spielercharaktere ganz ruhig fragt, warum genau sie eigentlich Völkermord an Orks begehen. 

[Issi]

@Issi, @Lord Selis:

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Ich bin mir ehrlich nicht sicher, was ich davon halten soll.

Einerseits habe ich genügend Spieler erlebt, die von anderen SLs mies behandelt wurden, dass ich gelegentlich Workshops zum Thema "Vertrauen am Spieltisch" halte. Ich habe nicht umsonst den Begriff "Battered Group Syndrome" geprägt.

Andererseits fand ich es schon irgendwie eindeutig, dass ein Beitrag, der solche Ankündigungen enthält wie einen Goldbarren zu stehlen (das sollte man wohl kaum in Netz ankündigen) oder jemanden zu den Amischen zu schicken (das wäre auch ohne Corona nicht umsetzbar), nicht ernst gemeint sein kann.
Ich sehe auch nicht, wie die Schwere der geschilderten Vergehen das ändern soll.

Um ein recht altes Beispiel zu nehmen: Wenn ich ein Lied höre, in dem ein Mann eine Frau mit einem Immobiliengeschenk umgarnen möchte und ihr körperliche Gewalt androht, sollte sie sich nicht freuen, dann fände ich das ziemlich verstörend.
Wenn aber der Text lautet: "Ich bau Dir ein Haus aus Schweinskopfsülze / Da bringt mich nichts von ab / Und wenn Du Dich nicht freuen tust / Gibt's Haue nicht zu knapp", dann sollte die offenkundige Absurdität einer Immobilie aus Schlachtereiprodukten das Ganze als nicht ernstzunehmend erkennbar machen.
Oder sind die Doofen hier frauenfeindlich?

Ob man das lustig findet, ist eine ganz andere Frage, die zunächst mit dem Erkennen eines Scherzes wenig zu tun hat.

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Wenn ich das, was du aufgelistet hast, lustig finden würde, ohne vorher den Scherz zu erkennen, hätte ich ein ganz anderes Problem. Tiefer möchte ich darauf nicht einsteigen.
Es scheinen ja dennoch genug hier, die das ohne Zögern abkaufen. Was ich wirklich interessant finde. Aber wundere dich bitte nicht, dass das für manche nicht reicht.   

[Selis]

Ich hatte es doch schon geschrieben, warum ich da getriggert wurde, eben weil ich manche Punkte eben schon toternst gemeint gelesen habe.
Wobei dann der Frust der Autoren sie durchaus dazu brachte es ebenfalls überspitzt zu formulieren und nein ich habe Dich nicht verurteilt, sondern nur geschrieben das ich so eine Runde verlassen würde.

Und wie ich danach anmerkte:

Vermutlich ereifere ich mich gerade mehr, als dieser Thread ernst gemeint ist.

Also kein Grund da mehr draus zu machen als es ist, ich habe mich triggern lassen, bin drauf eingestiegen und habe selbstständig gemerkt, das es nicht den ernsten Hintergrund hat, hab mich wieder abgeregt und mit anderen dahingehend ein paar Anekdoten ausgetauscht.

[Klingenbrecher]

.... weil ich keinen Spielleiter weinen sehen kann wenn mein Barbar sich wirklich wie ein Barbar verhalten würde.

.... weil ich gerne mit meinen Leuten noch öfters spielen möchte. Nach einem Abend "Klinge unleashed" müsste ich zuviel Seelenscherben aus meiner Wohnung fegen.

.... da viele Spieler wirklich Glauben das die Welt im Mittelalter "schön" war. Wirkte mein Charakter, bei einem eher bodenständigen Spiel, wie ein Grizzly zwischen bunten Hasen.

[Ludovico]

26. den Spielern, nach dem sie über mehrere Stunden akribisch geplant haben (und mich somit tierisch gelangweilt), mitzuteilen, dass alles gelingt und fertig.

Passiert aber nicht, weil ich zur Zeit kein SR spiele.

[nobody@home]

25. Einen NSC auftreten lassen, der die Spielercharaktere ganz ruhig fragt, warum genau sie eigentlich Völkermord an Orks begehen. 

"Weißt du eigentlich, wieviele Orkohren man heutzutage für so eine Völkermordmedaille anschleppen muß? Säckeweise, sage ich dir! Das ist nicht mehr Uropas gemütliches Kleinmetzeltum von früher!"

[Taysal]

Meistens mache ich was ich will. Alles zu unterdrücken ist ja auch frustrierend. 

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Hier mal meine Checkliste mit Dingen, die ich schon erledigt habe. War halt immer passend und angemessen. Manchmal haben Spieler auch ohne böse Absicht danebengegriffen, da kann man auch mal einen Spiegel aufstellen.

2. Dem Spieler, der sich am meisten verspätet, einen Fate-Punkt abziehen.
3. Den SC so viel Edelmetall geben, wie sie immer haben wollen, und ihnen dann das Konzept der Hyperinflation verdeutlichen.
4. Insubordination durch SC so hart bestrafen, wie in Feudalgesellschaften normal war.
5. Das Abenteuer scheitern lassen, weil die Spieler immer noch nicht begriffen haben, dass man Zeugen oder Verdächtige mit maximal zwei Leuten verhört, dass die Polizei das nicht bloß aus Personalmangel macht und dass zu fünft quer durcheinander auf jemanden einzureden schwachsinnig ist.
17. Gefangene SCs mittels NSCs so be- (bzw. miss-) handeln, wie es die SCs mit gefangenen NSCs machen...
 17a. Jedes mal, wenn ein langjähriger Spieler fragt: "Muss ich drüber oder drunter würfeln?", seiner Personnagen einen Amboss Klavier auf den Kopf fallen lassen.
18. Klerikern nur Zauber gewähren, wenn sie regelmäßig Konvertierungen vorweisen können.
- ein Railroadabenteuer einer Gruppe von modernen, aufgeklärten Rollenspielern unterschieben.
25. Einen NSC auftreten lassen, der die Spielercharaktere ganz ruhig fragt, warum genau sie eigentlich Völkermord an Orks begehen.
26. den Spielern, nach dem sie über mehrere Stunden akribisch geplant haben (und mich somit tierisch gelangweilt), mitzuteilen, dass alles gelingt und fertig.

[Luxferre]

Auf Wunsch editiert.



Aber im Ernst: ich finde den Thread richtig gut. Die Fahrtrichtung war mir zumindest klar.

Als SL:
... die Charaktere vor die plausiblen und harten, ungeschönten Konsequenzen ihres Handelns zu stellen.
... sich weniger FÜR die Charaktere einsetzen, sondern beizeiten den harten Antagonisten fahren.


Als Spieler:
... dem Spielleiter eine echte, ungeschönte und ehrliche Kritik zu seiner Kampagne zu geben, die er selbst aber als das Höchste aller Gefühle ansieht.
... dem Egomanen-Mitspieler seinen Charakter unterm Arsch wegschießen.

[Weltengeist]

26. den Spielern, nach dem sie über mehrere Stunden akribisch geplant haben (und mich somit tierisch gelangweilt), mitzuteilen, dass alles gelingt und fertig.

Au ja! Vielleicht mache ich das sogar wirklich irgendwann mal...

[Maarzan]

26. den Spielern, nach dem sie über mehrere Stunden akribisch geplant haben (und mich somit tierisch gelangweilt), mitzuteilen, dass alles gelingt und fertig.

Welche Variante? Eine solche Planung dürfte ja wohl auch eine Menge Fallbacks enthalten, wenn ein Teil nicht wie geplant aufgehen sollte, insbesondere, wenn ein Teil erkennbar riskant aber ggf. lohnend ist.

[Jiba]

27. Am Spieltisch weinen und damit die Verletzlichkeit des eigenen Charakters darstellen und zulassen.

[ghoul]

26. den Spielern, nach dem sie über mehrere Stunden akribisch geplant haben (und mich somit tierisch gelangweilt), mitzuteilen, dass alles gelingt und fertig.

Im Ernst? Ihr macht das nie? 

[First Orko]

28. In einer eskalierenden Auseinandersetzung mit einem SC/NSC das Gefühl von Wut mit Method Acting auszuspielen (nicht körperlich!)
Habe ich einmal als Gegenüber eines Mitspielers erlebt, der das so gemacht hat und die Szene gehört zu den beeindruckendsten Erlebnissen meiner Rollenspielzeit.

[Yney]

Ich empfand das Thema auch auf Grund der überzeichneten Beispiele als klar humorvoll aufzufassen. Dass die beschriebenen Reaktionen ernst gemeint sein könnten erschien mir absurd. Aber weil man die Intention aus Geschriebenem schlecht herauslesen kann: Ich meine es ganz bestimmt nicht ernst.

29. Spielern, die sich immer Würfel und Stifte borgen bei allen Würfen immer nur die nächstkleinere Nummer zur Verfügung zu stellen (oder nächstgrößere, je nachdem, was in der Situation ungünstiger ist). Stift gibt es natürlich nur noch um Schaden, Abzüge oder andere negative Auswirkungen zu notieren. Heilung darf man nur mit eigenem Schreibgerät festhalten.

[Timberwere]

26. den Spielern, nach dem sie über mehrere Stunden akribisch geplant haben (und mich somit tierisch gelangweilt), mitzuteilen, dass alles gelingt und fertig.

Au ja! Vielleicht mache ich das sogar wirklich irgendwann mal...

Das hatte ich in meiner RSP-Karriere tatsächlich genau einmal, dass wir an einer Aktion so lange und akribisch geplant haben. Für dieses eine Mal fand ich das auch okay, muss es aber kein zweites Mal haben.
Aber als unser Spielleiter dann hinterher genau das tat, nämlich einfach sagte: "alles klar, das klappt so", fanden wir das als Gruppe allesamt cool und freuten uns, dass der Plan so perfekt aufgegangen war.

[Weltengeist]

Aber als unser Spielleiter dann hinterher genau das tat, nämlich einfach sagte: "alles klar, das klappt so", fanden wir das als Gruppe allesamt cool und freuten uns, dass der Plan so perfekt aufgegangen war.

Bei kleineren Plänen ("Wie tricksen wir die Wachen aus?") mache ich das tatsächlich häufiger. Aber bei einem richtigen Heist oder Run? Wow.