Thema: customised rpg

[Oasenseppel]

Es gibt doch jeden Mist customised, wieso eigentlich noch keine RPGs?

Aquarien, Motorräder, inzwischen sogar Kinderbücher. Warum keine Rollenspiele?

Klar, ist eine Kostenfrage. Aber verbringt man mit seinem persönlichen Designerrollenspiel nicht viel mehr Zeit, als auf seinem Custom-Bike für 15k €? Zumal so ein Rollenspiel ja keine weiteren laufenden Kosten verursacht...

Ist es neben dem Preis vielleicht auch die Tatsache, dass es ja nicht nur auf einen selbst, sondern eventuell auch auf Mitspieler angepasst sein müsste?

Sind die Designer unfähig oder unwillig, da sie gewohnt sind eher für sich selbst anzupassen, als für einen Kunden, es sei denn es ist eben Stangenware ala D&D oder DSA?

Was wäre euch euer eigenes angepasstes Designersystem wert?

[YY]

Gibts doch.
Der zentrale Unterschied ist:
Wozu soll ich für inhaltliche Aspekte irgendeinen Dritten brauchen? Das mache ich selbst und fertig.


Bleibt nur der materielle Auftritt, sprich Artwork, Druck, Bindung etc.
Und da ist die Frage nicht, was es mir wert wäre, sondern was es konkret kostet und ob ich das bezahlen will. Und ggf., wie es mit Copyright & Co. aussieht.
Das erklärt dann auch, warum da eher Copyshop und Ringbuchordner angesagt ist anstelle von niedriger zweistelliger Auflage in Vollfarbe und Hardcover mit eigens produziertem Artwork und tauglichem Layout

"Customised" wird das Ding schließlich zum Benutzen. Schick im Regal aussehen kann auch Zeug von anderen Leuten

[First Orko]

Naja die logische Obergrenze (die ich garantiert nicht zahlen würde!!) wäre wohl der Vollpreis, den ein Verlag für die Erstellung eines Rollenspiels ausgibt (Spieldesigner, Grafikerin, Layouter, Lektorinnen usw)    Denn im Gegensatz zu "technischen" Hobbys wie Autos, Motorräder, PCs usw. gibt es beim Rollenspiel derart viele "weiche" Stellschrauben, dass man dann direkt auf die Gruppe ein System bauen müsste.
Und dann fallen 3 Leute in einem Jahr weg und die Gruppe verändert sich....

Dafür gibt es halt generische Systeme, die man mit der Gruppe zusammen selbst anpasst! Da ist dann nur die Frage: Wieviel Aufwand ist das? Je schneller und unkomplizierter ich das hinbekommen kann, desto besser macht das generische System seine Hauptaufgabe.

Oder habe ich die Frage nicht richtig verstanden gerade...? 

[Maarzan]

Wenn es einfach ist, dann machen die Leute das eh schon per Hausregel selbst.

Wenn das komplizierter werden soll, werden 15k nicht ausreichen.

Und dann ist die Frage: Wer hat so viel übrig - vor allem, da das eine Grenzbetrachtung ist: Wie viel ist das customized jetzt besser als das, was man mit ein paar Stunden aus einem bestehenden System oder als Nebenhobby als Homebrew selbst zusammenschustern könnte?

[YY]

Wenn das komplizierter werden soll, werden 15k nicht ausreichen.

Wer bekommt da genau wofür Geld?
Und warum sind dann komplexe Systeme nicht viel teurer als einfache? 

[Faras Damion]

Gelegentlich kann man bei Crowdfundings eigene Charaktere gegen Cash einbauen lassen. Da zahlen einige Leute bemerkenswert viel Geld für. 

[Moonmoth]

Sind die Designer unfähig oder unwillig, da sie gewohnt sind eher für sich selbst anzupassen, als für einen Kunden, es sei denn es ist eben Stangenware ala D&D oder DSA?

Meinst du das inhaltlich oder vom gedruckten Produkt her?
Ein Regelwerk muss ja logisch in sich zusammenhängend sein, da ist es doch ein bisschen schwer auf Leserwünsche individuell zu reagieren – wenn es darum geht, ein Buch zu produzieren geht viel Zeit dafür drauf, es "rund" zu bekommen, auch durch Spieltests und so weiter.

Es gibt ja schon auch Sammlerausgaben von Rollenspielen und durchaus gibt es Spieler*Innen, die ihre Regelwerke äußerlich her besonders gestalten, was Einbände etc angeht. Ich will auch kurz erwähnen, dass man bei Print on Demand durchaus die Wahl zwischen verschiedenen Varianten hat.

[Maarzan]

Wer bekommt da genau wofür Geld?
Und warum sind dann komplexe Systeme nicht viel teurer als einfache? 

Weil Autoren eh quasi nicht bezahlt werden (x mal 0 bleibt 0, so ungefähr) und der rein produzierende Anteil dann ähnlich teuer ist. Das Contenterstellen wird wohl auch in der "Industrie" oft genug als Hobby angesehen (was es wohl letztlich auch ist) oder ist umgekehrt sonst dann meist wieder als lieb-/ahnungslose Auftragsarbeit erkennbar. 

[Sequenzer]

Nennt sich doch Universal System 

[Maarzan]

Nennt sich doch Universal System 

? Doch wohl eher das Gegenteil, nicht nur ein sehr spezifsiches Spielsystem, sondern auch noch eins, welches genau auf den persönlichen Geschmack zugeschnitten wurde und damit keine Kompromisse mehr erfordert (außer vielleicht noch bei einer inhomogenen Gruppe)

[Skeptomai]

Wenn es einfach ist, dann machen die Leute das eh schon per Hausregel selbst.

Schoss mir auch als Erstes in den Schädel.

[YY]

Weil Autoren eh quasi nicht bezahlt werden (x mal 0 bleibt 0, so ungefähr) und der rein produzierende Anteil dann ähnlich teuer ist. Das Contenterstellen wird wohl auch in der "Industrie" oft genug als Hobby angesehen (was es wohl letztlich auch ist) oder ist umgekehrt sonst dann meist wieder als lieb-/ahnungslose Auftragsarbeit erkennbar.

Wo hast du dann deine Zahl her?
Warum soll ausgerechnet da auf einmal anders gearbeitet oder bezahlt werden?

[Oasenseppel]

Also ein Universalsystem ist wirklich exakt das Gegenteil von einem angepassten System. Es geht ja nicht um Bausätze, sondern um was fertig gebautes auf die eigenen Bedürfnisse, Interessen und Wünsche hin gestaltet.

[Maarzan]

Wo hast du dann deine Zahl her?
Warum soll ausgerechnet da auf einmal anders gearbeitet oder bezahlt werden?

Nein, meine Aussage war, dass der eigentliche Autor oft kaum bezahlt wird und dessen Stunden dann quasi als Hobby angesehen werden und die Kosten im Produkt daher dann meist eher bei anderen Positionen wie z.B. den Bildern oder eben beim Druck liegen.

[YY]

was fertig gebautes auf die eigenen Bedürfnisse, Interessen und Wünsche hin gestaltet.

Wenn wir das mit anderen Custom-Arbeiten vergleichen:
Da gehe ich zum Anbieter und sage dem, was ich mir vorstelle. Der sagt mir dann, ob und wie das technisch umsetzbar ist und wo ich ggf. Abstriche machen muss.


Weiß ich bei "meinem" Rollenspiel schon genau, wie es aussehen soll*, dann muss ich nur noch irgendein Textverarbeitungsprogramm bedienen können. Wenn es ein schickes PDF werden soll, muss sich jemand um Artwork und Layout kümmern - kann ich ggf. selbst machen, ansonsten muss ich mir jemanden suchen.
Und wenn es schick gedruckt werden soll, muss ich eben schauen, wie ich das als PoD o.Ä. abgebildet bekomme.


*Und genau das ist der Punkt, wo ich mich frage: Was will ich da mit einem Designer, der das für mich machen soll?
Wenn ich es nicht weiß, muss ich erst mal Grundlagenarbeit leisten und dann bin ich wohl auch so weit, dass ich es selbst machen kann.

Ich geh ja auch nicht mit meinem Motorrad zu einem Schrauber und sage ins Blaue hinein: "Mach das mal so, dass es mir gefällt." Funktioniert nicht.

Nein, meine Aussage war, dass der eigentliche Autor oft kaum bezahlt wird und dessen Stunden dann quasi als Hobby angesehen werden und die Kosten im Produkt daher dann meist eher bei anderen Positionen wie z.B. den Bildern oder eben beim Druck liegen.

Eben - dann ist doch relativ egal, wie komplex die Anpassungen sind.
Teuer wirds nur, wenn ich es professionell erstellt und gedruckt haben will. Der Inhalt spielt dabei keine Rolle.

[Maarzan]

Eben - dann ist doch relativ egal, wie komplex die Anpassungen sind.
Teuer wirds nur, wenn ich es professionell erstellt und gedruckt haben will. Der Inhalt spielt dabei keine Rolle.

Teuer wird es, wenn dafür benötigte qualifizierte Leute (aka, solche, welche mit ihrer Zeit auch anderweitig was - oft auch dann entsprechend besser bezahltes- anfangen könnten) entsprechend viele Stunden brauchen, um dass dann druckreif fertig zu stellen.


 

[Oasenseppel]

Ich finde ja die Idee witzig, dass der Autor angeblich nichts verdient. Ich verdiene sehr gut an meinem Geschreibsel.

Warum ich das nicht selbst machen soll? Weil es mir zu viel Arbeit ist? Weil ich es mir leisten kann? Weil der Ersteller auch was beizutragen hat?

Ich beschäftige mich sicherlich auch mit dem Wunschaquarium, weiß sicherlich auch, wie ich es selbst herstellen könnte, aber ich habe weder Zeit noch Lust, also lasse ich mir jemanden kommen. Dem erkläre ich mein Vorhaben, lasse mich von dessen Ideen inspirieren und einige mich dann mit ihm darauf, was er mir zusammenschustern soll. Warum soll das bei einem Buch anders laufen?

[tartex]

Also wer an seinem Custom Bike schraubt, hat wahrscheinlich nicht soviele. Stattdessen kauft der Rollenspieler mit Klasse hunderte Systeme, in der Hoffnung das perfekte geeignete Modell zu finden? Ist vielleicht eher wie bei Golfschlägern und weniger wie bei Yachten?

Aber natürlich: via Kickstarter geht da auch einiges an Spezialanfertigungen.

[Sequenzer]

Weil Autoren eh quasi nicht bezahlt werden (x mal 0 bleibt 0, so ungefähr) und der rein produzierende Anteil dann ähnlich teuer ist. Das Contenterstellen wird wohl auch in der "Industrie" oft genug als Hobby angesehen (was es wohl letztlich auch ist) oder ist umgekehrt sonst dann meist wieder als lieb-/ahnungslose Auftragsarbeit erkennbar.

Soweit so gut aber dennoch gibt dir ein gutes Universalsystem alles an die Hand das man es sich an die eigene Bedürfnisse anpassen kann.

[nobody@home]

Also ein Universalsystem ist wirklich exakt das Gegenteil von einem angepassten System. Es geht ja nicht um Bausätze, sondern um was fertig gebautes auf die eigenen Bedürfnisse, Interessen und Wünsche hin gestaltet.

Tja -- das wird's salopp gesagt deshalb nicht geben, weil sich's für keinen Anbieter rechnet, sich für einen einzigen Kunden die ganze Arbeit zu machen. Selbst dann, wenn dieser Einzelkunde bereit wäre, die kompletten Produktionskosten zu tragen (wir reden hier schließlich von einer ausgesprochenen Miniauflage, da gibt beispielsweise keine Druckerei irgendeinen Rabatt), könnte man in grob derselben Zeit auch ein Spiel entwerfen, das mit etwas Glück wenigstens ein paar hundert Kunden auch schon so erreicht und anspricht, wie es ist, und damit gleich noch die Sichtbarkeit der eigenen Firma auf dem Marktradar fördert...

[Pyromancer]

Also wer an seinem Custom Bike schraubt, hat wahrscheinlich nicht soviele. Stattdessen kauft der Rollenspieler mit Klasse hunderte Systeme, in der Hoffnung das perfekte geeignete Modell zu finden?

Der Rollenspieler mit Klasse schraubt an seinem Heimsystem wie der Motorrad-Bastler an seinem Hobel.

[Selganor [n/a]]

Es gibt doch jeden Mist customised, wieso eigentlich noch keine RPGs?

Hast du doch...

Jedes (optionale) Sourcebook, jedes selbstgeschriebene Abenteuer, jede Hausregel, jede Gruppenaktion die den Status Quo im Setting machen das RPG schon wieder mehr zu "deinem" System/Setting.

Daher dann lieber ein anstaendiges Universalsystem mit genuegend Optionen (und fast noch wichtiger: Anmerkungen der Macher) die einem helfen das System an die eigenen Gegebenheiten anzupassen.

[Maarzan]

Ich finde ja die Idee witzig, dass der Autor angeblich nichts verdient. Ich verdiene sehr gut an meinem Geschreibsel.

Warum ich das nicht selbst machen soll? Weil es mir zu viel Arbeit ist? Weil ich es mir leisten kann? Weil der Ersteller auch was beizutragen hat?

Ich beschäftige mich sicherlich auch mit dem Wunschaquarium, weiß sicherlich auch, wie ich es selbst herstellen könnte, aber ich habe weder Zeit noch Lust, also lasse ich mir jemanden kommen. Dem erkläre ich mein Vorhaben, lasse mich von dessen Ideen inspirieren und einige mich dann mit ihm darauf, was er mir zusammenschustern soll. Warum soll das bei einem Buch anders laufen?

Wie sieht "sehr gut" aus und was schreibst du dafür?

Bisher hatte ich eher den Eindruck, dass die Rollenspiel"industrie" doch sehr bescheiden mit sehr weniger vollberuflichen Autoren wäre und außer vielleicht einigen wenigen Stars auch eher von Enthusiasmus als hohen Einkommenserwartungen getrieben würden.

Ich sehe wie lange ich schon an meinem Eigenbau sitze oder wie viel Arbeit so angedachte größere Überarbeitungen anderer Spiele geschätzt geworden wären. Und wenn es eben nicht nur Fluff ist, der runtergeschrieben werden kann, dann steht hinter jedem Wort eben auch etwas mehr Aufwand als 4ct oder so.

Und als Personalized-Version schriebst du ja nicht einmal nach deinem eigenem Maßstab (bzw. den dann in Relation vermutlich doch eher lockeren Vorgaben des Redakteurs) sondern der Clou wäre ja gerade genau den Geschmack des Kunden zu treffen und da dürfte dann doch wohl noch einiges an Abspracheaufwand und Revisionen mit bei anfallen.

Soweit so gut aber dennoch gibt dir ein gutes Universalsystem alles an die Hand das man es sich an die eigene Bedürfnisse anpassen kann.

Ein Universalsystem MUSS ich typischerweise noch anpassen und dabei typischerweise immer noch grundlegende Kompromisse schlucken.

Aber genau dieses Selbstanpassen wird ja letztlich typischerweise gemacht - entweder von einem Universalsystem aus oder dem Spartensystem des/der geringsten Misstrauens/Abweichung.
Der Gedanke oben war ja genau das perfekte System maß zu schneidern und dafür eben den entsprechend hohen Preis zu zahlen.
Woraufhin ich gesagt hatte, dass wenn das nicht so viel Arbeit ist, die Leute das dann doch lieber selber anpassen für Eigenarbeitsaufwand oder sie mit den restlichen Unzulänglichkeiten leben, weil diese persönliche Anpassung dann letztlich zu teuer würde für den gesehenen Nutzen.

[YY]

Warum soll das bei einem Buch anders laufen?

Mir ist immer noch nicht klar, um was es dir geht.
Um die Präsentation, d.h. Artwork, Layout, ggf. Druck?

Da geht das ohne Weiteres; ist nur die Frage, wie schick man es haben will und was man in Eigenregie hinbekommt.
Mir fällt z.B. so manch eine Systemkonvertierung auf Savage Worlds oder GURPS ein, die man "nur" noch drucken lassen müsste, weil sie als sehr ordentliches PDF vorliegen. Da hat also jemand für alle praktischen Zwecke ein "custom rpg" gebaut.
Ähnlich ist es in der OSR-Ecke.


Oder geht es primär um den Inhalt?
Beim Inhalt musst du viel mehr mit dem Designer abstimmen, weil viel weniger klar ist, was überhaupt die Optionen sind - anders als bei einem Motorrad.
Ich behaupte einfach mal aus dem Bauch raus, dass diese Abstimmung nicht sonderlich viel weniger Zeit erfordert, als es selbst zu schreiben, wenn überhaupt.
Eine Meinung entwickeln musst du ja so oder so und sobald du mit einem Dritten arbeitest, gibts immer mal wieder Missverständnisse u.Ä., die man korrigieren muss.

Sinnvoller wäre es da eher, sich jemand zu suchen, der einem die Meinungsbildung erleichtert.

[tartex]

Der Rollenspieler mit Klasse schraubt an seinem Heimsystem wie der Motorrad-Bastler an seinem Hobel.

Also ich schraube an 4 Heimsystemen parallel und unterstütze trotzdem noch brav die "Industrie".