Thema: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?

[JS]

* dicklicher, alter Ritter
* schmächtiger Magierschüler (da ist ja Disney mit dem dürren Arthur aus "The Sword in the Stone" 1963 sogar noch progressiver!)
* junge NORMAL angezogene Hexe
* hässlicher Fäntelalter-Adeliger

Hm, da wurde ich jetzt aber spontan mit englischer Suche bei Google Bilder sehr fündig; sicherlich weniger als bei heißen Büschenmäuschen mit Kettenstring, aber trotzdem...

[Jiba]

Link or it didn't happen, JS!

[Almah]

Das wäre für mich ein Grund, das Produkt nicht zu kaufen. ZB erst letztens mit dem Cover von Vulcania.

[Vash the stampede]

...
Gibt's sowas?

In dem einen oder anderen OSR-Produkt zu finden, bei Artwork zu Song of Ice and Fire, insbesondere wenn es Buch-nah ist, oder bei Im Schatten des Dämonenfürsten.

...
Und das kann schnell klischeehaft und langweilig werden. Mich langweilt‘s inzwischen mehr und mehr.

+1, gilt jedoch für alle visuellen Medien (Comic, Filme, Serien usw.). Aber auch dort gibt es Ausnahmen (z.B. Metro 2033).

[JS]

Link or it didn't happen, JS!

Dicke Ritter unter anderem:
https://www.google.de/search?q=fat+knight&tbm=isch&oq=fat+knight&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgQIABAeUOs7WNk-YPRBaABwAHgAgAFYiAGoApIBATSYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZw&sclient=img&bih=965&biw=1147&hl=de#imgrc=zHYsnh8Ltq9ITM

Mein Tip: Elder Scrolls Online kostet fast nix und kein Abo und hat einen sehr guten und detaillierten Charaktergenerator "realistischerer" Art. Damit kann man schon sehr schöne und vielfältige und vor allem auch MÄCHTIG häßliche Charaktere zaubern (anbei meine heiße Orkin; paßt auch zum Thema).

[gelöscht durch Administrator]

[Issi]

gilt jedoch für alle visuellen Medien (Comic, Filme, Serien usw.)

Jepp- "Sex sells"

Ich zeichne meine SC/NSC jetzt selber- ob nun dem Ideal entsprechend oder das genaue Gegenteil.
Wenn das nicht der Fall wäre, würde ich vermutlich auch unter Schauspielern- Bilder suchen.
Machen die meisten SL, die ich kenne.

[Jiba]

Wenn das nicht der Fall wäre, würde ich vermutlich auch unter Schauspielern- Bilder suchen.
Machen die meisten SL, die ich kenne.

Selbst davon bin ich für Runden, bei denen Fotos okay wären, inzwischen weg. Ich suche lieber nach Kunstfotographie von Non-Models, also guten Aufnahmen von ganz alltäglichen Menschen.

[First Orko]

Dicke Ritter unter anderem:
...

Ich wollte aber eine PERSON und keine dicke Rüstung spielen  Aber ich erhöhe um 1 und sage: Und jetzt bitte eine dicke Rittersfrau 
Übrigens sehr bezeichnend: Deine Suche liefert ein übermäßig hohes Maß an Karrikaturen. Ich persönlich finde ja, das sagt schon viel aus. 

[Selis]

Das wäre für mich ein Grund, das Produkt nicht zu kaufen. ZB erst letztens mit dem Cover von Vulcania.

Die Vorschau fand ich jetzt gar nicht so uninteressant, danke für den Link

[JS]

Ich wollte aber eine PERSON und keine dicke Rüstung spielen  Aber ich erhöhe um 1 und sage: Und jetzt bitte eine dicke Rittersfrau 
Übrigens sehr bezeichnend: Deine Suche liefert ein übermäßig hohes Maß an Karrikaturen. Ich persönlich finde ja, das sagt schon viel aus. 

Ja, sicher: Man muß länger suchen, aber es ist nicht unauffindbar, falls man nicht ein Bild des perfekten Charakters aus seinen Gedanken wiederfinden möchte.
Aber dicke Ritterin... jo, lol, mit ESO selbst gemacht. Da stößt selbst Google an seine Grenzen.
Obwohl:
https://www.google.com/search?q=fat+female+knight&tbm=isch&ved=2ahUKEwjFquSv9NPoAhVMiRoKHXOJCEUQ2-cCegQIABAA&oq=fat+female+knight&gs_lcp=CgNpbWcQAzoCCAA6BQgAEIMBOgQIABAeOgQIABATOggIABAIEB4QE1CbBljAGGC7GWgAcAB4AYABtwGIAf0JkgEEMTUuMpgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1n&sclient=img&ei=AS-LXoUmzJJq85KiqAQ&bih=965&biw=1147&client=firefox-b-d

Wobei auch das kostenfreie Black Desert Online einen noch detaillierteren, aber etwas quietschigeren Editor hat:
https://www.google.com/search?q=black+desert+fat+characters&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi2kMnd9NPoAhVHZcAKHZllB40Q_AUoAXoECAsQAw&biw=1147&bih=965

[Radulf St. Germain]

Was haltet ihr hiervon:

[Radulf St. Germain]

Anstoss war dieses Bild:

Zu viel? (Fire Sorceress)

Also mich stört das immer dann, wenn ich denke, die Schwerkraft gibt das nicht her.

[Teylen]

Was haltet ihr hiervon:

Super schlecht und aktiv abschreckend.
Würde ich nicht anfassen und spricht mich absolut null an.

[nobody@home]

Was haltet ihr hiervon:

*schnipp*

...kann die Frau nicht wenigstens aus eigener Kraft stehen, wenn sie vielleicht schon selber keine Waffe hat?

Also, für mich ist das ein klassisches "Tougher Macho-Held beschützt Damsel in Distress"-Bild aus dem "Klischees 101"-Grundkurs. Wenn der Künstler wenigstens die Rollen der beiden vertauscht hätte, wäre zumindest noch ein bißchen Ironie dabei, aber so...

[Issi]

Ich suche lieber nach Kunstfotographie von Non-Models, also guten Aufnahmen von ganz alltäglichen Menschen.

Ich würde auch nochmal unterscheiden zwischen "gutaussehend" und "pornographisch".
Gutaussehende Menschen gibt es im Reallife und auch im Rollenspiel.-Und das ist erstmal auch normal/alltäglich.
Ob sie auf dem Bild auch als Sexobjekt possieren, ist mMn. nochmal ne andere Frage.

[Issi]

Radulf
Nur meine 0,5 Cent.
Die Frau sieht etwas hilflos aus, in ihrem engen Lederkostüm.
Und der Mann, als hätte er alles im Griff.

Das ist ein Klischee, keine Frage.- Ich würde hier erwarten, dass das System sich selbst nicht ganz so ernst nimmt.
Und dieses Klische bewusst karrikiert. Ob das so ist, keine Ahnung.

[First Orko]

Was haltet ihr hiervon:
...

Meine Meinung und was ich davon halte: Billiger Trash.
Ich kenne das Setting nicht und kann nur mutmaßen, denke aber direkt an Retro-SciFi. Was auffällt: Die Dame scheint einen ähnlichen Anzug zu tragen wie ihr mutmaßlicher Kollege, beide sind wohl Teil derselben Gruppe.
Nächster Gedanke: Entweder musste sie in der Situation gerettet werden, weil sie aus Gründen in Gefahr geraten ist oder sie ist schmückendes (und ansonsten nutzloses) Beiwerk. Ausdruck, Haltung und die Tatsache, dass sie in der Situation keine Waffe in der Hand, lässt mich glauben, dass hier eher Letzteres der Fall ist.
Wenn das die Vorstellung von Retro-SciFi ist, dann hat hier sowohl Autor als auch Grafiker versagt. Denn SciFi war auch immer schon soziel eher progressiv. Dass die "Damsel in Distress" Rolle auch dort (wie in der Fantasy) so präsent war, lag dann mehr an konservativen Strukturen als am Willen der Macher. Es gibt ja auch Gegenbeispiele (Uhura aus ST dürfte eine der prominentesten sein), wo das im Rahmen des Möglichen (keine tragende Rolle!) zumindest ausgereizt wurde.
Hier wurde eine simplifizierte Vorstellung der Vergangenheit als Entschuldigung bemüht, um auf dem Coverbild eine Frau in sexy Pose zu zeichnen.
Holt mich nicht ab.

[schneeland]

Was haltet ihr hiervon:
...

Immer noch nicht 100% meins, aber zumindest besser als die Fire Sorceress vorher.

Ich könnte auch damit leben, wenn das als Retro-Pulp mit klassischem Rollenbild kommt. Bin mir aber nicht sicher, wie lange ich sowas unironisch spielen könnte.

[Trollkongen]

+1, gilt jedoch für alle visuellen Medien (Comic, Filme, Serien usw.). Aber auch dort gibt es Ausnahmen (z.B. Metro 2033).

Total öde. Und es wird immer schlimmer. Ich habe ja gar nix gegen eine schlanke Frau mit drallen Brüsten oder einen schön durchtrainierten Typen. Klar, schaut mann bzw. frau sich gern mal an. Aber in Filmen und Computerspielen laufen ja fast nur noch Helden mit perfekten Bodys herum. Man kann höchstens feststellen, dass da eine gewisse Angleichung der Geschlechter stattgefunden hat, mit so "Spargelkörpern" wie aus den 60ern oder 70ern kann heute sich ja kein Mann mehr auf dem Bildschirm sehen lassen.

Mein Eindruck ist sogar, dass es in der Rollenspielszene fast noch krasser ist. Wie viele Heldinnen und Helden sind die superheißen Schnitten mit Astralkörpern? Wenn man nach den Charakterzeichnungen geht, die sich überfall finden: ohje.

Wobei ich jetzt gar nicht sagen will, dass man keine gutaussehenden Charaktere spielen darf. Mache ich öfters. Aber die definieren sich ja nicht über Atombusen, Kettenbikini und Brustmuskeln, dass Arnie Egoprobleme bekommt. Ein bisschen Eskapismus gern, aber da muss man nicht komplett übertreiben.

Da sehe ich quer durch die Medien durchaus eine gewisse gesellschaftliche Problematik.

[JollyOrc]

Was haltet ihr hiervon:

a) nicht Cheesecake
b) eine ziemlich sexistische Darstellung

Als Pseudo-Retro-Artwork gar nicht mal übel, das ist halt ein Bild aus der Zeit, wo Männer noch echte Männer, Frauen noch echte Frauen und grüne Pelzkreaturen aus Alpha-Centauri noch echte kleine Pelzkreaturen aus Alpha-Centauri waren.

Als Konzeptcover holt es mich aber nicht ab.

[Maarzan]

Klar ist Cheesecake OK - ungefähr wie Fastfood: es bedient gewisse Bedürfnisse, manchmal auch sehr zu pass kommend, aber viel Begeisterung/Achtung weckt es an sich nicht.

Wobei bei den typischen Abbildungen ja auch klar sein sollte, dass dies dann nicht primär Spielszenen/Bilder aus dem Setting sind, sondern eben Werbung oder auch mal Selbstdarstellung. Da ist nicht zu erwarten, dass all zu oft grauer Alltag gezeigt wird, sondern etwas ober-mega-cooles und in der Regel auch gutaussehendes oder wenigstens beeindruckend-markantes.

In dem Sinne nerven mich solche übertriebenen Superheldenposen wie in vielen der Beispiele bei beiden Geschlechtern und ich bevorzuge Bilder, welche tatsächlich Settingschnappschüsse sein könnten.

Was gute Frauenbilder angeht ist mein Lackmustest:  Sieht die Dame in der Situation aus, als ob meine Figur sie im Falle einer Zombi/Ork/Alieninvasion als Rückendeckung haben wollte: Sowohl was ihre Fähigkeit angeht nützlich zu sein, als auch ihre durch passende Ausrüstung oder Posen angedeutete geistige Stabilität.

[Pyromancer]

Mein Eindruck ist sogar, dass es in der Rollenspielszene fast noch krasser ist. Wie viele Heldinnen und Helden sind die superheißen Schnitten mit Astralkörpern? Wenn man nach den Charakterzeichnungen geht, die sich überfall finden: ohje.

Ich glaube nicht, dass das mit der Realität am Spieltisch viel zu tun hat. In meinen über die letzten Jahrzehnte gespielten Runden gab es auch mal extrem gut aussehende Charaktere, aber die Mehrzahl war in dieser Hinsicht "ganz normal". Wenn, dann gab es gelegentliche Häufungen von hässlichen Charakteren in Punkteschind-Systemen.

[Jiba]

Ich glaube nicht, dass das mit der Realität am Spieltisch viel zu tun hat. In meinen über die letzten Jahrzehnte gespielten Runden gab es auch mal extrem gut aussehende Charaktere, aber die Mehrzahl war in dieser Hinsicht "ganz normal". Wenn, dann gab es gelegentliche Häufungen von hässlichen Charakteren in Punkteschind-Systemen.

Ja, aber wurden die von den Spielern dann auch in Portraits entsprechend illustriert oder am Tisch entsprechend beschrieben.

[Pyromancer]

Ja, aber wurden die von den Spielern dann auch in Portraits entsprechend illustriert oder am Tisch entsprechend beschrieben.

Ja klar. In der Cthulhu-Kampagne, in der es zuletzt zu so einer Häufung von hässlichen Charakteren kam, hatte fast jeder Spieler ein Charakterportrait.

[YY]

Mein Eindruck ist sogar, dass es in der Rollenspielszene fast noch krasser ist. Wie viele Heldinnen und Helden sind die superheißen Schnitten mit Astralkörpern? Wenn man nach den Charakterzeichnungen geht, die sich überfall finden: ohje.

Von der Charakterzeichnung zurück zum Artwork:
Da gibt es keine neutrale Darstellung.

Was im Regelwerk abgebildet ist und was am Tisch gespielt wird, sind zwei Paar Schuhe - und jene Spiele, die bewusst Versehrte, Bucklige etc. präsentieren, wollen damit i.d.R. nicht zeigen, dass es die eben auch gibt, sondern eine ganz bestimmte Atmosphäre schaffen.


Ansonsten bin ich da bei Marzaan:
Was ist ansehnliches Artwork mehr oder weniger zum Selbstzweck bzw. wegen Sex sells und was sind Settingschnappschüsse?
Nach diesem Maßstab stehen viele - auch ältere - Regelwerke gar nicht so schlecht da.