Umfrage

Nein, das geht nicht mehr.
28 (19.2%)
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8 (5.5%)
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7 (4.8%)
Ja, bei Geschlechterparität und wenn nicht nur Supermodels dargestellt werden.
26 (17.8%)
Ja.
77 (52.7%)

Stimmen insgesamt: 128

Autor Thema: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?  (Gelesen 39982 mal)

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Online Maarzan

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #175 am: 7.04.2020 | 19:52 »
Zumindest hat die Dame auch die Muskulatur zu ihrer Rolle, was ich sehr positiv finde.
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline nobody@home

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #176 am: 7.04.2020 | 19:53 »
D&D5, Barbarin, Unarmored Defense. Je nachdem würde es ihr also sogar schaden, wenn sie sich was anzieht.  ~;D

Tja...das ist natürlich auch noch ein Beitrag zum Thema Beef-/Cheesecake: Rollenspielsysteme, die so was ausdrücklich mit Regeln unterfüttern. ;) Gibt's ja als "cinematische" Kampfregeloption sogar beim Simulationsgiganten GURPS...

Offline Issi

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #177 am: 7.04.2020 | 20:00 »
Wenn ich wirklich  Bock auf Klamauck hätte, würde ich  auch mal so eine "halbnackte Haudrauf Barbarin" als Karrikatur spielen.
Ich hätte Fell Bikinis in verschiedenen Farben (bevorzugt Leopardenmuster) und würde darauf bestehen, dass mein Plattentanga auch wie ne volle Plattenrüstung schützt.
(Denn wer könnte bei meinem Anblick denn noch ordentlich zuschlagen?  ~;D)
Männer, die mir gefallen, würde ich statt mit ihnen zu flirten mit meiner großen  Keule K.O. schlagen, und dann in meine Vorratskammer bzw. Schlafkammer  schleifen.
Außerdem würde ich die Köpfe meiner Feinde sammeln, und sie als getrockneten Schrumpfkopf vor meine Höhle hängen....

Nur hundertpro ernstnehmen könnte ich das tatsächlich nicht.  ;D
« Letzte Änderung: 7.04.2020 | 20:01 von Issi »

Offline Radulf St. Germain

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #178 am: 7.04.2020 | 21:27 »
So, das war sehr interessant für mich. Vielen Dank für die vielen Inputs von allen Seiten, ich glaube aber ich habe jetzt genug.  :d

Offline WitzeClown

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #179 am: 7.04.2020 | 23:34 »
Über biologische Fakten diskutier ich gar nicht erst. Das ist mir, mit Verlaub, zu dumm. Das hat nichts mit Meinungen zu tun.

The denial is strong in this one.

Offline Selis

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #180 am: 7.04.2020 | 23:45 »
Also, Luba Flower, die ist schon ganz schön cheesecakish. Spaß beiseite, die Twi'lek Dame wäre für mich klassischer Cheesecake.

Edit: Das ist übrigens interessant, da dies ja eine reale Person ist. Es scheint also auch Frauen zu geben, die es mögen Cheesecake zu sein.
war schon am grummeln, das Du dich bei dem Pony Namen vertippt hast und dann musste ich feststellen, das war ich selbst. Wie peinlich. Eigentlich heißt die Luna Flower

Aber was die Models angeht, ja und häufig genug, das es Künstlerinnen sind, welche die viel kritisierten Darstellungen produzieren, auf DeviantArt und Co sieht man das ziemlich gut. Wobei einer meiner Lieblings Künstler, der sowohl Star Wars und My little Pony Bilder schafft (was für ne tolle Mischung) ein Kerl ist. Vielleicht haben die auch einen anderen Blick drauf, vielleicht sehen sie entspannter, keine Ahnung.

Was das Model und die Cosplayerin angeht, das hat man ja nun wirklich häufig.
Das Bild von Abigail de La‘Vey basiert auch auf einer Schauspielerin und ist gar nicht mal so stark verfremdet.
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Offline Weltengeist

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #181 am: 8.04.2020 | 08:36 »
Wenn ich wirklich  Bock auf Klamauck hätte, würde ich  auch mal so eine "halbnackte Haudrauf Barbarin" als Karrikatur spielen.
Ich hätte Fell Bikinis in verschiedenen Farben (bevorzugt Leopardenmuster) und würde darauf bestehen, dass mein Plattentanga auch wie ne volle Plattenrüstung schützt.
(Denn wer könnte bei meinem Anblick denn noch ordentlich zuschlagen?  ~;D)
Männer, die mir gefallen, würde ich statt mit ihnen zu flirten mit meiner großen  Keule K.O. schlagen, und dann in meine Vorratskammer bzw. Schlafkammer  schleifen.
Außerdem würde ich die Köpfe meiner Feinde sammeln, und sie als getrockneten Schrumpfkopf vor meine Höhle hängen....

Nur hundertpro ernstnehmen könnte ich das tatsächlich nicht.  ;D

Wer sagt denn, dass du im Rollenspiel alles hundertpro ernstnehmen musst? Das ist ja genau das, was viele hier geschrieben haben: Wenn es zum Setting bzw. Spielstil passt, ist es doch okay. Zu "hundertpro ernst"-Genres passt es dagegen eher nicht so.

Deine Barbarin-Idee ist dafür ein gutes Beispiel: Bei "Beasts and Barbarians" gibt es explizit den Edge "Loincloth Hero / Bikini Heroine", der genau das tut: dir Rüstungsschutz für ein Lendentuch bzw. einen Zweiteiler geben, einfach weil du ein cooler Barbar bist. Genau mit solchen Sachen wird ein Spielgefühl definiert, und dann darfst du auch halbnackerte Barbar*innen auf der Vorderseite haben.

Side Remark: Wir hatten tatsächlich mal so einen Barbaren. Er hieß Bolle Bolleson, war stark wie ein Troll und dumm wie Stroh. Er schrieb beschissene Gedichte, die er bei jeder Gelegenheit vortrug (und wer sagt schon so einem Barbaren ins Gesicht, dass seine Gedichte scheiße sind?). Er hat sogar mal einer "Dame" in einer Kneipe den Hof gemacht - nachdem ihm jemand gesagt hat, dass er was Romantisches machen solle (Blumen oder so), ist er rausgegangen und hat eine Birke für sie gepflückt. Und ja, natürlich hat sich diesen Barbaren niemand mit Hosen, Hemd und Einstecktuch vorgestellt. Ein entsprechend anzügliches Bild wäre da also durchaus angemessen gewesen. Aber es muss zum Setting und zum Spielstil der Gruppe passen.
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Offline ungeheuer

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #182 am: 8.04.2020 | 09:11 »
So, ich gestehe ich habe jetzt nicht den ganzen Thread nachgelesen, habe aber das Gefühl, dass sich bisher kaum Frauen zu dem Thema geäußert haben. Hier also meine 5 cent dazu:

Ich habe für "Ja, bei Geschlechterparität" abgestimmt, weil ich der Meinung bin, dass für jede/n was dabei sein sollte, dass sie/ihn anspricht! Ich finde an dieser Art der Darstellung von Figuren nichts schlimmes, sofern es nicht ins pornografische abgleitet und sofern es zum System und der dargestellten Szene dazu passt.
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Offline Issi

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #183 am: 8.04.2020 | 09:45 »
Wer sagt denn, dass du im Rollenspiel alles hundertpro ernstnehmen musst? Das ist ja genau das, was viele hier geschrieben haben: Wenn es zum Setting bzw. Spielstil passt, ist es doch okay. Zu "hundertpro ernst"-Genres passt es dagegen eher nicht so.

Deine Barbarin-Idee ist dafür ein gutes Beispiel: Bei "Beasts and Barbarians" gibt es explizit den Edge "Loincloth Hero / Bikini Heroine", der genau das tut: dir Rüstungsschutz für ein Lendentuch bzw. einen Zweiteiler geben, einfach weil du ein cooler Barbar bist. Genau mit solchen Sachen wird ein Spielgefühl definiert, und dann darfst du auch halbnackerte Barbar*innen auf der Vorderseite haben.
Dem habe ich, soweit ich mich zumindest erinnern kann, auch nie widersprochen.
Schwierig wird es mMn. wenn das System ernst sein will.
Oder wenn es nicht so recht weiß, was es sein will. (Es nicht klar Humor zum Ziel hat)

Aber es kann auch Leute geben, die da nicht drüber lachen könnten.
Ich persönlich kann da idR. meist schon drüber lachen.(Wenn alte Klischees durch den Kakao gezogen werden)

Ob das jetzt eine breite Masse anspricht, weiß ich nicht. Aber das muss ja vielleicht gar nicht das Ziel sein.

Edit. Vieles, was ich bislang an Bildern gesehen habe, war allerdings eher unfreiwillig komisch. Oder verstörend.
Da gibt es vielleicht ja noch andere, wo das besser rüberkommt.


(Ich wäre auch ohnehin nicht die Zielgruppe für dieses Artwork. -Auch nicht in ernster Form-  Das wäre ungefähr so, als sollte ich plötzlich Heavy Metal hören.(Was sonst gar nicht mache) Aber es gibt genug Leute, die das mögen. Also- ist mein persönlicher Geschmack hier auch wirklich kein Maßstab.)
« Letzte Änderung: 8.04.2020 | 10:14 von Issi »

Offline nobody@home

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #184 am: 8.04.2020 | 09:55 »
Ob das jetzt eine breite Masse anspricht, weiß ich nicht. Aber das muss ja vielleicht gar nicht das Ziel sein.

Sagen wir mal: zumindest, wenn so etwas als Titelbild verwendet wird, dann soll es wahrscheinlich schon eine breite Masse ansprechen. Spätestens dann gehört's ja mit zum Marketing. ;)

Swafnir

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #185 am: 8.04.2020 | 10:03 »
So, ich gestehe ich habe jetzt nicht den ganzen Thread nachgelesen, habe aber das Gefühl, dass sich bisher kaum Frauen zu dem Thema geäußert haben. Hier also meine 5 cent dazu:

Ich habe für "Ja, bei Geschlechterparität" abgestimmt, weil ich der Meinung bin, dass für jede/n was dabei sein sollte, dass sie/ihn anspricht! Ich finde an dieser Art der Darstellung von Figuren nichts schlimmes, sofern es nicht ins pornografische abgleitet und sofern es zum System und der dargestellten Szene dazu passt.

Ich finds interessant, dass es offenbar von Interesse zu sein scheint, welches Geschlecht die Leute hier haben, aber niemanden welches Geschlecht die Künstler haben.

Offline nobody@home

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #186 am: 8.04.2020 | 10:07 »
Ich finds interessant, dass es offenbar von Interesse zu sein scheint, welches Geschlecht die Leute hier haben, aber niemanden welches Geschlecht die Künstler haben.

Wenn's danach geht, sollten wir der Vollständigkeit halber auch nach dem Geschlecht der Leute fragen, die die Künstler für ihre Arbeit bezahlen... :think:

Swafnir

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #187 am: 8.04.2020 | 10:11 »
Wenn's danach geht, sollten wir der Vollständigkeit halber auch nach dem Geschlecht der Leute fragen, die die Künstler für ihre Arbeit bezahlen... :think:

Sofern sie bezahlt wurden, stimmt das. Da wäre dann aber noch zu klären, ob der Einfluss auf das Bild hatte. 
Ich denke aber mal, dass z.B. niemand für das kurvige DeviantArt-PinUp bezahlt wurde.

Offline Sequenzer

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #188 am: 8.04.2020 | 10:18 »
Ich finds interessant, dass es offenbar von Interesse zu sein scheint, welches Geschlecht die Leute hier haben, aber niemanden welches Geschlecht die Künstler haben.

Da muß man nur beu DeviantArt oder ArtStation mal auf die Künstler Profile gucken. Da wird man recht schnell raus finden das viele der guten Artworks von Künstlerinnen gemacht werden und die sparen nie groß an kurven ;)
If you don't believe... In the existence of evil
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Offline Issi

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #189 am: 8.04.2020 | 11:19 »
Wenn's danach geht, sollten wir der Vollständigkeit halber auch nach dem Geschlecht der Leute fragen, die die Künstler für ihre Arbeit bezahlen... :think:
Vor allem sollte man nach dem Geschlecht der Käufer/Konsumenten  fragen.
Die sollen das Endprodukt  ja schließlich bezahlen.

(Also die Zielgruppe, an die sich die Kunst richtet)

Online Maarzan

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #190 am: 8.04.2020 | 12:41 »
Ich würde ja gerne mal sehen, wie Kauf(Anzahl)- und Käuferverteilung(Alter,Geschlecht) so wäre, wenn ein Buch zum selben Preis mit unterschiedlichen Covern angeboten würde.
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Offline Issi

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #191 am: 8.04.2020 | 14:09 »
Ich würde ja gerne mal sehen, wie Kauf(Anzahl)- und Käuferverteilung(Alter,Geschlecht) so wäre, wenn ein Buch zum selben Preis mit unterschiedlichen Covern angeboten würde.
Mich auch

Wenn man  sehr viele verschiedene Leute ansprechen will, würde ich jetzt mehr auf  Ästhetik als auf "Sex Sells" setzen.
Das "Sex Sells" hast du bei der Asthetik meistens trotzdem mit drin (z.B. ästhetische Figuren, angezogen), und es wirkt auch schon in homöopatischen Dosen.
Wenn die Dosen höher werden, kann es eben sein, dass Manche finden: Das war jetzt aber mit dem Vorschlaghammer. Kauf ich nicht!
Da ist weniger manchmal mehr.

Andere denken sich dann vielleicht: Wie geil! Aber diese Leute würden das mit weniger Sex auch kaufen.
(Nur meine bescheidene, nicht notwendigerweise richtige Einschätzung)

Offline Suro

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #192 am: 8.04.2020 | 14:16 »
Ich wollte gerade einwenden, dass man mich am besten mit sexy Skelettkriegern auf dem Cover bekommt, musste dann aber feststellen, dass das Cover, auf das ich verweisen wollte, auch einen freizügigen Mann und eine freizügige ?Frau? enthält. Ob ich da wohl unterbewusst beeinflusst wurde ;) ?
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Offline Weltengeist

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #193 am: 8.04.2020 | 14:20 »
Ich wollte gerade einwenden, dass man mich am besten mit sexy Skelettkriegern auf dem Cover bekommt,

Also ich finde ja, man kann es mit dem Thigh Gap-Fetisch auch übertreiben... >;D
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Offline nobody@home

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #194 am: 8.04.2020 | 14:21 »
Ich wollte gerade einwenden, dass man mich am besten mit sexy Skelettkriegern auf dem Cover bekommt, musste dann aber feststellen, dass das Cover, auf das ich verweisen wollte, auch einen freizügigen Mann und eine freizügige ?Frau? enthält. Ob ich da wohl unterbewusst beeinflusst wurde ;) ?

Sexy Skelettkrieger oder doch eher sexy Skelettkriegerinnen? ~;D

Offline Issi

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #195 am: 8.04.2020 | 14:24 »
Ich wollte gerade einwenden, dass man mich am besten mit sexy Skelettkriegern auf dem Cover bekommt, musste dann aber feststellen, dass das Cover, auf das ich verweisen wollte, auch einen freizügigen Mann und eine freizügige ?Frau? enthält. Ob ich da wohl unterbewusst beeinflusst wurde ;) ?
Hier ist "Sex Sells" auf alle Fälle geschickter verpackt!
(Funktioniert halt....)

Offline Suro

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #196 am: 8.04.2020 | 14:24 »
Sexy Skelettkrieger oder doch eher sexy Skelettkriegerinnen? ~;D
Beide natürlich*, und alle anderen Optionen auch gerne. Asche auf mein Haupt.

*Ich hoffe der/die/das Skelett trägt dann trotzdem keinen Kettenbikini.
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Oasenseppel

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #197 am: 10.04.2020 | 00:05 »
Ich möchte mal festhalten, dass ein klares Ja die absolute Mehrheit hält. Wir leben in spannenden Zeiten. Und ich freue mich, endlich mal einen Gewinner gewählt zu haben. :d

Offline D. M_Athair

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #198 am: 10.04.2020 | 22:00 »
Ich wollte gerade einwenden, dass man mich am besten mit sexy Skelettkriegern auf dem Cover bekommt, musste dann aber feststellen, dass das Cover, auf das ich verweisen wollte, auch einen freizügigen Mann und eine freizügige ?Frau? enthält. Ob ich da wohl unterbewusst beeinflusst wurde ;) ?
  :d ... Danke.
Jetzt hab ich verstanden, warum ich mir trotz des Verlags das deutsche DW gar nicht weiter angeschaut habe.  :(

Hier ist "Sex Sells" auf alle Fälle geschickter verpackt!
(Funktioniert halt....)
Stimmt. Und es wirkt trotzdem genau nach den üblichen Mustern.
(Mehrheiten werden berücksichtigt und angesprochen und [ohne das bewusst zu wollen] werden die üblichen Ausgrenzunsmechanismen aktiviert.)
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

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Re: Ist Cheesecake Artwork OK für Dich?
« Antwort #199 am: 10.04.2020 | 22:23 »
Ganz allgemein würde ich von Figuren, die einigermaßen kompetent wirken sollen, schlicht erwarten, daß sie einigermaßen zur Situation passend gekleidet sind. Daß also die Astronautin nicht im bauchfreien Raumanzug in den Außeneinsatz geht (es ist mir egal, wie toll die Kraftfeldtechnik im Setting ist, der Strom kann immer mal ausfallen) und umgekehrt der Herr Ritter nicht in Vollplatte mit geschlossenem Visier unter praller Tropensonne durch den Wüstensand stapft und dem Hitzschlag praktisch schon eine Karte mit X und "Hier bin ich!" zeichnet.

Vielleicht bin ich natürlich einfach nur zu anspruchsvoll. ;)