Thema: Die Erste Frage beim Bauen eines SF ist die Wächter Frage ?

[Isegrim]

Wenn Polizei (LoneStar) oder Militär (Sternenflotte) als "Wächter" in SuSö Sinne gelten, obwohl sie weder übermenschlich sind, noch für das ganze (Spiel-) Universum zuständig sind, wird die Frage trivial: Natürlich gibt es dann "Wächter". I-eine Form von Polizei/Militär wird sich in jedem SF-Setting finden, ohne Ausnahme.

[Auribiel]

Interessante Frage, ich überlege gerade ernsthaft, ob ich ein SF-Setting OHNE Wächterorgsnisation/-rasse kenne? Fällt mir auf Anhieb echt nichts ein.

Ich denke aber die Frage nach der Gegenseite bzw.
deren Stärke ist genauso wichtig (Imperium, Borgs, Reaper).

[Lichtschwerttänzer]

haben Perry Rhodan, Traveller oder Space Gothic ne Wächert Org?

[nobody@home]

haben Perry Rhodan, Traveller oder Space Gothic ne Wächert Org?

Zumindest Perry Rhodan hat genug "Wächterorganisationen" auf allen möglichen Stufen, daß man alleine für die schon einen eigenen Faden aufmachen könnte. Das fängt relativ mundan mit diversen Regierungs-, Militär- und Geheimorganisationen an, die unter anderem auch einen Beschützerauftrag haben, und hört auf dem kosmischen Level mit Leuten wie den Rittern der Tiefe und deren Auftraggebern hinter den Materiequellen noch lange nicht auf.

Was es da allerdings nicht so wirklich gibt, ist die eine "Überwächter"-Organisation, die das ganze Setting zentral mitdefiniert; nur eben den im Lauf der Serienjahrzehnte (und universumsinternen Jahrhunderte bis -millionen) organisch gewachsenen Flickenteppich.

[Der Nârr]

In Traveller ist es letzten Endes der Staatsapparat - die Aristokratie (Ritter mit ihren Housecarl-Armeen), die Navy, die jeweiligen planetaren Regierungen mit ihren Bürokratien und Staatsapparaten, die Starport Authority ... Es wird im Spiel ja auch ständig darauf gewürfelt, ob man mit Gesetzeshütern in Kontakt kommt und es gibt Regeln dafür, wie schnell Gesetzeshüter auf Handlungen reagieren könnten. Sogar skillseitig ist man mit Skills wie Admin oder Advocate darauf vorbereitet, mit diesen Wächterinstanzen zu verhandeln.

[Maarzan]

Was zählt denn jetzt als Wächterorganisation?

Mein Eindruck war jetzt nicht "quasi übernatürlich", aber doch noch die übergeordnete, für alles zuständige Sammelgruppe für das gesamte Setting oder zumindest für die Seite der Spieler/"des Guten".

Lonestar wäre damit gerade nicht "Wächter": die kümmern sich nur um Schützlinge mit Vertrag und deren Belange.

[AlucartDante]

Gibt es eigentlich einen Grund, warum das bei Science-Fiction anders sein sollte, als z.B. bei Fantasy?

[Nebelwanderer]

Ich würde das vllt ausweiten auf "Wer hat die (militärische?) Macht".

Daraus ergeben sich dann Fragen wie gegen wenn oder was gekämpft wird, wer dahinter steht, welches TechLevel etc.

[Doc-Byte]

Interessante Frage, ich überlege gerade ernsthaft, ob ich ein SF-Setting OHNE Wächterorgsnisation/-rasse kenne? Fällt mir auf Anhieb echt nichts ein.

Wäre vor diesem Hintergrund die entscheidende Frage nicht auch viel eher, auf welcher Seite der "Wächterorganisation" die Protagonisten stehen?

[Lichtschwerttänzer]

Als Wächterorganisationen wie Lensman oder Green Ländern  würde ich vielleicht die RdT zählen, eher die Hüter dee Lichts, aber gewiss nicht normale Organisationen wie die Solare Flotte.

[Kreggen]

Als Wächterorganisationen wie Lensman oder Green Ländern  würde ich vielleicht die RdT zählen, eher die Hüter dee Lichts, aber gewiss nicht normale Organisationen wie die Solare Flotte.

Die RdT sind aber nur ein kleiner Teil des ganzen, vorher waren es die Porleyter, dann gibt es noch die Ritter von Dommrath, aktuell die Ritter von BARIL.
Die HdL sind ja auch nur eine Handvoll rund um Tengri Lethos gewesen.
Die USO wäre noch ein Kandidat, oder vielleicht die Atopischen Richter, wenn man es ganz schräg haben will.
Die Endlose Armada wäre auch ein cooles Setting und das ist ja dazu noch eine Wächterflotte.
Cynos haben auch immer irgendwo ihre Finger drin.

[Auribiel]

haben Perry Rhodan, Traveller oder Space Gothic ne Wächert Org?

Bei Space Gothic dachte ich an die Gehremdienste bzw. die Kirche?
Bin aber schon eeeewig raus aus Welt/System.

[Morvale]

Bei Space Gothic dachte ich an die Gehremdienste bzw. die Kirche?
Bin aber schon eeeewig raus aus Welt/System.

Da ich es vor kurzen wieder geleitet habe.

Der Prometheus Technical Industries Konzern.
Stellt dort die Armee und Sicherheitsdienste. zumindest für die Terranische Staaten Union

Es gibt noch 3 Marine Orden die sich selbst verwaten die sind in den Randzonen,
einer ist sehr Christlich, einer Islamisch und der 3te ist so Samurai mäßig drauf
Außerdem gibts ja noch paar andere Staaten die sich von der TSU losgelöst haben (oder wollen) und ihre eigene Armee/Polizei haben

[Samael]

Jetzt ist man weit weg von den grünen Laternen und den Jedi.

[bobibob bobsen]

Meine Erfahrung ist das solche Organisationen der verlängerte moralische Arm Der SL ist. Das finde ich persönlich meist so richtig Mist und plump.

[Fenix]

Um mal auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen - die Antwort lautet nein, nicht grundsätzlich. Es gibt viele, sehr gute SF, die ohne irgendwelche mystischen Wächter (Jedi, grüne Laternen, Guardians of the Galaxy etc.), mit oder ohne besondere Kräfte auskommt. Beispiele wären The Expanse, Firefly, Alien oder Blade Runner.

Wenn man von vorneherein solche Wächter haben will, kann man sich sein Universum natürlich passend dazu ausdenken oder sie während des Designs oder nachträglich einfügen.
Viel häufiger sind so "normale" Organisationen wie Polizei, Miltär und Geheimdienst. Die reichen für eine Wächterfunktion und die Durchsetzung von Recht und Ordnung meist völlig aus.

Um ein wenig abzuschweifen, die wesentlichen Fragen beim Entwurf eines SF-Hintergrunds sind eher Andere:

Ist unsere Welt (die Erde) die Basis für ein fantastisches Universum oder soll es eine komplette Alternative sein?
Befinden wir uns in einer fiktionalen Zukunft, Gegenwart oder gar Vergangenheit?
Gibt es Raumfahrt, wie lange schon, ist sie interplanetar oder interstellar?
Gibt es andere Reisemöglichkeiten, eventuell auch durch Dimension oder Zeit?
Existieren nichtmenschliche, intelligente Wesen, mit eigener Technologie und Kultur?
Soll es irgendwelche "mystischen Kräfte" geben? In der SF wird gerne PSI statt Magie genommen.
Und so weiter...

Die SF ist ungemein vielfältig, mit oder ohne solche Wächter (Lensmen, Geheimnisvolle, die Alten, Qs um noch ein paar zu nennen).

Interessant wäre auch die Frage, ob eine technische Zivilisation ganz ohne irgendwelche Ordnungshüter auskommen, also völlig anarchisch oder anders funktionieren könnte...

[Der Nârr]

Ich glaube, Supersöldners Argument ist auch nicht, dass jedes SF-Setting Wächter hat, sondern dass FALLS solche Wächter vorhanden sind, dies so immense Auswirkungen auf das Setting hat, dass man sich diese Frage eben zu Anfang stellen sollte (und nicht erst mitten drin).

[ArneBab]

Ich glaube, Supersöldners Argument ist auch nicht, dass jedes SF-Setting Wächter hat, sondern dass FALLS solche Wächter vorhanden sind, dies so immense Auswirkungen auf das Setting hat, dass man sich diese Frage eben zu Anfang stellen sollte (und nicht erst mitten drin).

Ich sehe das eher als eine Unterform der Machtfrage.

Die Machtfrage muss immer gestellt werden. Wenn die Antwort ist: „es gibt eine Zentralmacht, die alles kontrollieren will“, dann kommt im nächsten Schritt die Frage nach deren Exekutive. Und das können die Wächter sein.

Das gilt übrigens auch für Fantasy: Um eine Welt zu schaffen, in der es für Menschen kaum verständliche, sehr mächtige Wesen gibt, sind Wächter nützlich. Sie schützen die bespielten Teile gegen den Schrecken von außen. Dadurch wird es leichter zu erklären, warum es lokale Ausbrücke Des Bösen™ gibt, dadurch aber nicht die ganze Welt korrumpiert wird.

[unicum]

Die Erste Frage beim SF Bauen ist die Wächter Frage. So lautet meine Theorie.Ob es Wächter wie die Jedi bei Star Wars oder die Green Lantern bei DC (das sind  beides nur bespiele nicht zu sehr an den Namen aufhängen Leute ) giebt ist die erste Frage. Warum ?  Weil die Antwort darauf alles beeinflusst. Politik,Sicherheit,Verbrechen,  ob und wie viel Zentrale Ordnung es gibt. Darüber dann auch Dinge wie Wirtschaft und Technologische Sachen. Die Star Wars Galaxie würde doch komplett anders aussehen wenn es nie Jedi gegeben hätte.  So und nun sagt (sachlich ) eure Meinung zu der Theorie. also wenn ihr was dazu sagen wollt.

Was tun die Wächter eigentlich?

Du führst nun die Grüne Laterne auf und die Jedi - für mich machen beide Parteien eigentlich nicht viel aktiv, halten sich meistens raus aus den Dingen der einfachen Leute und achten nur darauf das die jeweilige böse gegenseite eben nicht einen Machtkampf gewinnt.

Insofern sehe ich nicht warum die Star Wars Galaxie ohne Jedi (und damit auch ohne Sith) wirklich goß anderst aussehen würde.

Insofern ist die Wächter Frage vieleicht auch dahingehend: Brauche ich so eine übergeordnete Sache überhaupt? Ist es notwenidg so etwas zu haben - und wenn ja warum muss man es haben?
Für die zwei erwähnten Settings ist die Antwort natürklich das sie die Story tragen. Aber geht es auch ohne?

Für mich hätte ich das eher anderst Formuliert: Will ich ein Superheldenrollenspiel oder nicht? Denn in beiden Fällen sind diese Wesen den "normalos" Haushoch überlegen. Damit ist es für mich ein Superheldenrollenspiel. Im übrigen sehe ich den Zusammenhang zwischen den "Wächtern" und dem "SF" nicht - ich kann sehr wohl auch im Fantasy Bereich so etwas haben.  Exemplarisch die Maia/Istari welche nach Mittelerde geschickt wurden, diese kann man durchaus auch als Wächter sehen.

[AlucartDante]

Für mich hätte ich das eher anderst Formuliert: Will ich ein Superheldenrollenspiel oder nicht? Denn in beiden Fällen sind diese Wesen den "normalos" Haushoch überlegen. Damit ist es für mich ein Superheldenrollenspiel. Im übrigen sehe ich den Zusammenhang zwischen den "Wächtern" und dem "SF" nicht - ich kann sehr wohl auch im Fantasy Bereich so etwas haben.  Exemplarisch die Maia/Istari welche nach Mittelerde geschickt wurden, diese kann man durchaus auch als Wächter sehen.

Danke, besser hätte ich es nicht ausdrücken können. An das sehr gute Istariebeispiel hatte ich gar nicht gedacht.

[Lobos_World]

Mein erster Gedanke bei einem SG Setting wäre ja eher "welches Technologie Niveau" soll mein Setting haben ?

- Battlestar Galactica  ? (Also Trägerschiffe mit Transitionstriebwerk und Jagdmaschinen)
- Star Wars, Babylon 5 ? (Hyperraum, Energiewaffen, Schutzschirme)
- 2001/The Expanse ? (Realistische SF)
- Dune ? (Epische Geschichten mit einer zum Teil "magischen" Technologie)

Anhand dieser Entscheidung kann man erst beginnen das Setting auszuarbeiten und in Form zu gießen.

[thestor]

Könnte man bei Alien nicht Weyland-Yutani als "Wächter" ansehen, oder ist damit etwas anderes hier gemeint?

[Daigoro]

interessant. Hab aber leider erstmal keine gescheite Antwort für Supersöldner... vielleicht braucht jede Geschichte ein paar grundlegende Dinge/Bausteine/Elemente, und manchmal sind das Wächter; besonders bei Science Fiction, weil die Möglichkeiten in einer fantastischen fiktiven Welt/Story/Setting sonst unkontrolliert und zu weitreichend wären? naja..

Gibt es eigentlich einen Grund, warum das bei Science-Fiction anders sein sollte, als z.B. bei Fantasy?

evtl. beantwortbar, wenn man sich in die Materie tiefgreifender einarbeitet..
--> z. B.
Eric S. Rabkin's
 "masterpieces of the imaginary mind" reinziehen (ist halt leider auf englisch..)


hab mir das mal vor Jahren als audio/ mp3 angehört gehabt, da erzählt er interessante Dinge zu Büchern und Literarischen Werken generell , z. B.
behandelt er u. a. Struktur von Märchen(Rumpelstilzchen hat nichts falsch gemacht, die Jugend kann sich aber alles erlauben und gewinnt, was zu Science Fiction, Fantastik, Utopien usw.. kann das nicht so gut beschreiben, hier mal eine von jmd. anderen verfasste inhaltsangabe:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aus ner Bewertung rauskopiert von :https://www.amazon.de/Masterpieces-Imaginative-Mind-Literatures-Fantastic/dp/B00NTQ3P9U
The Great Courses Series hat zwei Vorlesungen zum Thema Sci-Fi im Katalog.
(...) Teil1 Fantasy und Teil 2 Sci-Fi.

=== Fantasy ===
1. The Brothers Grimm & Fairy Tale Psychology 34 min
2. Propp, Structure, and Cultural Identity 30 min
3. Hoffmann and the Theory of the Fantastic 31 min
4. Poe'Genres and Degrees of the Fantastic 31 min
5. Lewis Carroll: Puzzles, Language, & Audience 31 min
6. H. G. Wells: We Are All Talking Animals 31 min
7. Franz Kafka'Dashed Fantasies 30 min
8. Woolf'Fantastic Feminism & Periods of Art 30 min
9. Robbe-Grillet, Experimental Fiction & Myth 31 min
10. Tolkien & Mass Production of the Fantastic 31 min
11. Children's Literature and the Fantastic 30 min
12. Postmodernism and the Fantastic 28 min

=== Science Fiction ===
13. Defining Science Fiction 31 min
14. Mary Shelley'Grandmother of Science Fiction 30 min
15. Hawthorne, Poe, and the Eden Complex 31 min
16. Jules Verne and the Robinsonade 30 min
17. Wells'Industrialization of the Fantastic 32 min
18. The History of Utopia 30 min
19. Science Fiction and Religion 31 min
20. Pulp Fiction, Bradbury, & the American Myth 31 min
21. Robert A. Heinlein'He Mapped the Future 32 min
22. Asimov and Clarke'Cousins in Utopia 31 min
23. Ursula K. Le Guin: Transhuman Anthropologist 31 min
24. Cyberpunk, Postmodernism, and Beyond

Vorgestellt werden Literaturwissenschaftliche Theorien wie Vladimier Propps Theoreme des Morphologie der Märchen, Freuds Uncanny, Roland Barthes Writing Degree Zero.
Die Genre Fantasy und Science Fiction werden in den Literaturhistorischen Kontext, in den geschichtlichen Kontext und in den ökonomischen Kontext eingebettet.
Es werden sowohl die Entwicklung des Fantasy Genres und des Science Fiction Genres hergeleitet und erklärt als auch die literarischen Meilensteile verschiedener Entwicklungsphasen vorgestellt und interpretiert (in Ansätzen).

Ende Zitat.
und:
eventuell für manche interessant?

http://www-personal.umich.edu/~esrabkin/

https://en.wikipedia.org/wiki/Reading_Science_Fiction