Thema: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)

[flaschengeist]

So, ich glaube mir ist, nachdem der Film vorbei war, im Kinosaal ein : "Echt jetzt?" Rausgerutscht.
Ich hatte mich gerade erst warmgeschaut, so als hätte ich die Pilotfolge zu einer Serie gesehen. Die fast 3?? Stunden habe ich nicht gemerkt.

Ging mir ähnlich, ich konnte kaum glauben, dass schon drei Stunden vorbei waren. Spricht aus meiner Sicht sehr für den Film.

[Issi]

Ging mir ähnlich, ich konnte kaum glauben, dass schon drei Stunden vorbei waren. Spricht aus meiner Sicht sehr für den Film.

Auf jeden Fall.
Und es ist kurios, wenn man dann sagt: Der Film hat ein Problem:" Er ist zu kurz."
 
Tatsächlich wäre die Handlung, so wie sie aufgeteilt ist, ein super Serienstart Format.
A la " Oh cool jetzt könnte es eigentlich losgehen."
( Ach ne, dauert noch ein Jahr... )

Denke, wenn man ins Kino geht erwartet man normalerweise eine etwas kompaktere Handlung, und noch drastischere Entwicklungen und Spannungsbögen.
Das macht der Film nicht.
Er liefert eher die Grundsteine, auf der die Party dann in Zukunft stattfinden könnte.

Bezüglich Mystik. Ich hoffe nur, sie machen nicht den gleichen Fehler wie bei "American Goods" wo immer nur angespielt, und verklärt aber statt aufgelöst und geliefert, immer wieder neu verwirrt wird.

[Darius der Duellant]

Danke, das ist das, was ich lesen wollte.

Mir geht nämlich echt nichts mehr auf den Senkel, als wenn immer noch eine größere und "geilere" Action-Nummer eingebastelt wird - und dann noch so, dass für die Geschichte und Charaktere zu wenig Platz bleibt. (Man nehme da etwa die neueren Star-Trek-Verfilmungen ...) Blade Runner 2049 hat mir da ausgezeichnet gefallen, schön, dass Villeneuve dem treu bleibt.

Das war eine ziemlich gute Beschreibung von Seraph und mit ausschlaggebend dafür dass ich den Film angeschaut habe.
Absolut zutreffend.

[aikar]

Bezüglich Mystik. Ich hoffe nur, sie machen nicht den gleichen Fehler wie bei "American Goods" wo immer nur angespielt, und verklärt aber statt aufgelöst und geliefert, immer wieder neu verwirrt wird.

Naja, das kann man ja im Zweifelsfall nachschlagen.

z.B. https://dune.fandom.com/wiki/Bene_Gesserit#Powers_and_Abilities

[JS]

Finde ich schön: https://www.youtube.com/watch?v=O4jPbpyYYzc

[Issi]

Naja, das kann man ja im Zweifelsfall nachschlagen.

z.B. https://dune.fandom.com/wiki/Bene_Gesserit#Powers_and_Abilities

Ich will das tatsächlich bewusst nicht nachschlagen. ( Kenne weder die Bücher noch alte Verfilmungen)

Damit kann ich als Filmemacher auch nicht rechnen. Da muss man den Stoff so aufbereiten, dass auch Nichtkenner ihn verstehen.

Wobei ich auch nicht beurteilen kann, wie eng die Filme an der Buchvorlage sind.
Manchmal haben die Macher sehr viel künstlerische Freiheit, und übernehmen nicht alles, bzw. machen da ein abgewandeltes, eigenes Ding draus.

Edit.
Ich bin aber zuversichtlich, dass, wenn es in den Büchern Antworten gibt, das auch den Filme Machern hilft, welche zu geben.

[Arkam]

Hallo zusammen,

ich war Gestern im Kino und habe mir als Vorbereitung den ersten Band als Hörbuch angehört, https://www.youtube.com/watch?v=3k4RuHL7uT8&list=PLotxo6e7K8HFEIHI3NQI7VqNOTPozKJ6V&index=1. Von da aus war mir ein Hauch zu viel Erklärung im Film. Mich würde interessieren ob die Leute die mit dem Film das erste Mal Dune kennen lernen das auch so sehen.
Ob man den Film mag oder nicht hängt aus meiner Sicht davon ab wie man die Bücher einschätzt.
Denn die grundlegende Geschichte von Dune ist einfach und immer wieder erzählt worden.

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Der Protagonist erleidet ein Leid, erlangt etwas Besonderes das ihm ermöglicht die Verursacher des Leids zu bekämpfen und er gewinnt.

Aber die Geschichte ist eigentlich nur die Bühne die es ermöglicht sich Gedanken zu Religion, Prophezeiungen und Herrschaft zu machen. Von da aus habe ich auch den Eindruck das die Geschichte und die Personen im Film etwas blass bleiben. Sie sollen eben nicht als Personen überzeugen sondern stehen stellvertretend für Vertreter der verschiedenen Positionen zu diesem Thema.

Ich würde mir wünschen das nicht nur der zweite Teil verfilmt wird sondern auch "Der Ketzer des Wüstenplaneten" und "Die Kinder des Wüstenplaneten" verfilmt werden. Denn "Gottkaiser des Wüstenplaneten" halte ich eigentlich für ganz schlecht verfilmbar. Die Bände fünf und sechs starten ja, wenn ich mich recht erinnere einen neuen Geschichtsbogen. Herberts Sohn Brian und Kevin J. Anderson haben ja mit den Bänden 7 - 9 Herberts Zyklus nach seinen Fragmenten und Notizen zu Ende gebracht.

Gruß Jochen

[Lichtschwerttänzer]

Denn die grundlegende Geschichte von Dune ist einfach und immer wieder erzählt worden.

Falsch

“I wrote the Dune series because I had this idea that charismatic leaders ought to come with a warning label on their forehead: May be dangerous to your health."
Frank Herbert

Das war DER Grund warum Lynchs Film keine gute Verfilmung ist

[Sosthenes]

Das war DER Grund warum Lynchs Film keine gute Verfilmung ist

Und warum Starship Troopers das auch nicht war, aber andersrum und in gut.

[Lichtschwerttänzer]

das Buch ist gut der Film nicht

[Alexandro]

Die Warnung ist in Lynchs Film auch sehr deutlich drin.

Zum neuen Film: prinzipiell gut, gute Effekte weitesgehend werkgetreu.
Änderungen zum Buch:

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- dass die Navigatoren das Spice brauchen (und wer Arrakis kontrolliert somit auch massiven Einfluss auf die Gilde hat) wird im Film offen gesagt - im Buch ist das Handeln der Gilde ein großes Geheimnis, welches Paul erst durch seine Visionen herausfindet (was ihm einen massiven Vorteil verschafft, weil er dadurch weiß, dass die Gilde nicht eingreifen wird, wenn er gegen den Imperator vorgeht)
- das Umfeld um den Baron ist im Film viel blasser: weder wird die Motivation von Piter deVries thematisiert, noch warum keine Doctor Yueh verdächtigt hat (gerade das letztere war etwas schade, weil es dadurch sehr in Richtung "deus ex-machina", während im Buch die Bedrohung ziemlich offen ist, aber trotzdem unausweichlich); Feyd fehlt komplett
- die Beziehung zwischen Harkonnen und Atreides (gescheiterter Heiratspakt, dann Blutfehde durch Leto) ist im Film viel platter (sie hassen sich halt, ohne Erklärung)
- ebenso die Beziehung zwischen dem Imperator und Atreides (Angst vor ihrem Trohnanspruch) und dem Imperator und den Harkonnen (bereitet sich auf einen Krieg um Arrakis vor und hat entsprechend Spice gehortet, um während der Verknappung in Kriegszeiten Profit zu machen) - alles deutlich weniger cool
- die Beziehung zwischen Paul und Chani wird als große Liebesgeschichte aufgebauscht, was sie im Buch einfach nicht ist (die Visionen von ihr kamen im Buch auch erst nachdem Paul schon auf Arrakis war und sie war deutlich weniger zentral in diesen)

Evtll. wird ein wenig davon noch im zweiten Teil nachgereicht.

[Lichtschwerttänzer]

Die Warnung ist Lynch Film wo zu sehen

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Feyd spielt erst sehr viel später eine Rolle
Welcher gescheiterte Heiratspakt?
Übrigens warum Yueh zum Verräter wird, fehlt bei Lynch auch

- ebenso die Beziehung zwischen dem Imperator und Atreides (Angst vor ihrem Trohnanspruch) und dem Imperator und den Harkonnen (bereitet sich auf einen Krieg um Arrakis vor und hat entsprechend Spice gehortet, um während der Verknappung in Kriegszeiten Profit zu machen) - alles deutlich weniger cool

fast alles im Buch und in diesem Film

Die Liebesgeschichte war nicht zentral, da war sie was man vielleicht massiv erst in Messias sieht

[Alexandro]

Die Warnung ist Lynch Film wo zu sehen

In seiner Reaktion auf die extreme Anbetung und seiner Furcht davor, dass sich der Krieg über die gesamte Galaxier verbreiten könnte. Ist jetzt nicht superzentral (ist es bei Villeneuve jetzt auch nicht) und wird in den Büchern ja auch erst bei "Children" wirklich akut.

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Feyd spielt erst sehr viel später eine Rolle

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Trotzdem war er immer an der Seite des Barons und wurde in dessen Planungen einbezogen (weil er ihn als Nachfolger heranzieht und auch ein paar - andere - Motive hat).

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Welcher gescheiterte Heiratspakt?

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Paul sollte mit einem Harkonnen (wahrscheinlich Feyd) verheiratet werden, wenn er ein Mädchen geworden wäre. Es gab schon einige vertragliche Abkommen und die Aufkündigung von diesen wurde von den Harkonnen nicht gut aufgenommen (als es zu Vergeltungsmaßnahmen kam hat Leto formal die Kanly erklärt).

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Übrigens warum Yueh zum Verräter wird, fehlt bei Lynch auchfast alles im Buch und in diesem Film

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Bei Lynch wird vorher erwähnt, dass der Doktor Herzog Leto verraten wird (nicht erst im Nachgang, wie bei Villeneuves Film) und es wird zumindest auf die imperiale Konditionierung des Doktors eingegangen (weswegen niemand den Doktor verdächtigt).

Nebenbei: die von den Harkonnen gestreuten Verdachtsmomente gegen Lady Jessica (womit sie Thufir von ihrem Plan ablenken) fehlen in Villeneuves Film auch komplett, sind aber bei Lynch drin.

[Lichtschwerttänzer]

st jetzt nicht superzentral (ist es bei Villeneuve jetzt auch nicht)

dazu ist Villeneuve auch noch nicht gekommen und wird in Messias akut, sieht man auch in den Fernseh Filmen
Ich sehe auch nicht die Reaktion in Lynchs Film, aber Lynchs Film endet mir zu idylisch

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Feyd stimmt.
Sag mir mal wo im Buch das mit den Abkommen, Verträgen etc stehen soll

In Lynchs Film ist jetzt nicht erklärt warum Yueh nicht der Verräter sein konnte, oder Jessicas Differenzen mit Hawat fehlen da auch.
Gab es bei Lynch eigentlich Yuehs Brief

[Weltengeist]

War heute euch drin, hat mir gut gefallen.

Denke, wenn man ins Kino geht erwartet man normalerweise eine etwas kompaktere Handlung, und noch drastischere Entwicklungen und Spannungsbögen.
Das macht der Film nicht.
Er liefert eher die Grundsteine, auf der die Party dann in Zukunft stattfinden könnte.

Ich hab auch hinterher gedacht: "Teil 1 von 2? Bei dem Erzählrhythmus wohl eher Teil 1 von vielen". Wobei ich persönlich den Erzählrhythmus wohltuend fand, so konnte sich sogar jemand, der zuvor noch nie was von Dune gehört hat (wie mein 13-jähriger Sohn), in dem Universum zurechtfinden.

[Roland]

Ich war gestern in Dune und wie die allermeisten hier vollauf begeistert - kann mich nicht erinneren, wann ich zuletzt einen so kurzweiligen, atmosphärischen und ästhetisch beeindruckenden Film gesehen habe.

Fury Road.

[Noir]

War vorhin im Kino. Sehr bildgewaltig und eine dichte und irgendwie schwer abgedrehte Atmosphäre. Hat mir sehr gut gefallen. Ich hab die Bücher nie gelesen und war ganz zufrieden mit den erklärenden Parts. Weniger hätten es für mich eigentlich nicht sein dürfen. Einziges Problem für mich waren die gefühlten Massen an Charakteren, die einfach trotz der langen Spielzeit für mich teilweise zu wenig Screentime hatten, damit ich sie als wichtig wahrnehme. Und die Namen aller Charaktere zu behalten war durchaus eine Herausforderung ... hat mich dann schon etwas an Game of Thrones erinnert

Aber ... insgesamt ... war geil. Bitte bald Teil 2.

Werde mir den Film nochmal in nem D-Box Sessel reinziehen. Dürfte mit dem Film SEHR gut harmonieren.

[Kaskantor]

War am WE auch drin. Ich fand’s…bombastisch:)

[Faras Damion]

Meine Nichte (17 und ohne Vorwissen) war der Film recht egal.

Die Personen hätte bedeutungsschwanger geredet, ohne dass das mit Substanz gefüttert würde.
Die Handlung schien ihr fragwürdig (wenn das Spice so wichtig sei, wieso setzt der Imperator nicht mehr Ressourcen zum Schutz ein, und nutzt den Planet für billige Intrigenspielchen).
Und die Protagonisten nicht sympathisch genug, um Interesse zu wecken.

Insgesamt schien ihr der Film von einem Buchfan gemacht, der sich nicht getraut hätte, genügend zu kürzen, um einen Aspekt ordentlich auszuleuchten, statt dessen wurde zu viel zu kurz behandelt.

Gelobt wurde die Bildgewalt, die Schauspielerleistung und die Effekte.

Mal schauen, ob ich sie zu Teil 2 überredet bekomme. 

Ich werde demnächst reingehen. Bin gespannt. 

[aikar]

Ist halt sicher nicht das heute übliche Actionkino und ja, das Pacing ist für heutige Verhältnisse sehr langsam.

[unicum]

Ich sehe die Frage warum man den wichtigsten Planeten der Galaxis für Intriegenspiele benuzt - und zwar eines auf dem man (der Imperatuor) weis dass es am Ende zu Krieg kommen soll - aber als durchaus berechtigt an.

Die gegebene Antwort ist: man musste den Atreides schon einen goldenen Knochen hinwerfen um sie aus ihrer eigenen (postuliert: gut befestigten) Stellung zu locken.

[Trichter]

Ich fand den Film gut, aber nicht überragend. Hatte leider erst kurz vorher erfahren, dass die Story auf mehrere Teile ausgewalzt wird. Im Trailer war das nicht so richtig klar geworden. Das ist zwar scheinbar gerade angesagt, aber dadurch wird die Geschichte schon sehr langsam erzählt.
Bleibt es eigentlich bei der Handlung des ersten Buches (wie in der alten Verfilmung) oder kommt auch die weitere Handlung in die Filmreihe?

Bei aller Kritik: technisch ist der Film auf top-niveau gemacht. Da kann man wirklich nichts dran aussetzen.

[aikar]

Die gegebene Antwort ist: man musste den Atreides schon einen goldenen Knochen hinwerfen um sie aus ihrer eigenen (postuliert: gut befestigten) Stellung zu locken.

Ja, das wäre auch meine Antwort.

Bleibt es eigentlich bei der Handlung des ersten Buches (wie in der alten Verfilmung) oder kommt auch die weitere Handlung in die Filmreihe?

Ich glaube zumindest Messiah ist geplant. Ebenso wie die zweite Hälfte des ersten Buches halt abhängig vom Erfolg.

[Weltengeist]

Meine Nichte (17 und ohne Vorwissen) war der Film recht egal.

Die Personen hätte bedeutungsschwanger geredet, ohne dass das mit Substanz gefüttert würde.
Die Handlung schien ihr fragwürdig (wenn das Spice so wichtig sei, wieso setzt der Imperator nicht mehr Ressourcen zum Schutz ein, und nutzt den Planet für billige Intrigenspielchen).
Und die Protagonisten nicht sympathisch genug, um Interesse zu wecken.

Insgesamt schien ihr der Film von einem Buchfan gemacht, der sich nicht getraut hätte, genügend zu kürzen, um einen Aspekt ordentlich auszuleuchten, statt dessen wurde zu viel zu kurz behandelt.

Da hat sie zwar nicht völlig unrecht, aber ich frage mich gerade, welche Filme sie sonst so anschaut. Denn auch wenn der Film in den genannten Aspekten nicht perfekt ist, war er doch um Klassen logischer und stringenter als das allermeiste, was in der Blockbusterklasse sonst so ins Kino kommt.

[Crimson King]

Da hat sie zwar nicht völlig unrecht, aber ich frage mich gerade, welche Filme sie sonst so anschaut. Denn auch wenn der Film in den genannten Aspekten nicht perfekt ist, war er doch um Klassen logischer und stringenter als das allermeiste, was in der Blockbusterklasse sonst so ins Kino kommt.

Viele neue Actionfilme sind so schnell, dass man keine Zeit hat, während des Films drüber nachzudenken, und so flach, dass es sich hinterher nicht mehr lohnt.