Autor Thema: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)  (Gelesen 43265 mal)

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Offline Irian

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #475 am: 21.03.2024 | 21:30 »
Wobei das bei Millionen von Fremen auch keinen richtigen Sinn ergibt, gerade bei den Preisen für Transport.
Hinweis: Nein, ich will dir nicht verbieten, X, Y oder Z in deinem Rollenspiel zu tun. Nein, ich habe dich keinen Rassisten genannt. Ja, du darfst X, Y oder Z auch weiterhin tun (außer es ist illegal, dann ist es aber auch nicht mein Problem). Wenn du denkst, es gibt eine einflussreiche oder auch nur mäßig große Gruppe hier im Forum oder in der dt. Szene, die dir dein Rollenspiel verbieten will, liegst du sehr wahrscheinlich falsch, insb. weil es idR keinen interessiert, was du so tust.

Offline Talasha

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #476 am: 21.03.2024 | 21:57 »
Nun, du hast jede Menge Währung von der keiner was weiß, und die jeder braucht. Einfach weil Geld von dem keiner weiß immer seeeeeehr praktisch ist für so einen Intrigantenstadel. Die Gildenschiffe sind ja auch gewaltig.
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Offline First Orko

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #477 am: 22.03.2024 | 07:22 »
Wenn ich eure Argumente so verfolge kommt mir langsam ein ungeheurer Verdacht ... Könnte es sein, dass Dune und all die anderen historischen Dokumentationen nur ausgedacht sind?!

Du Ketzer des Wüstenplaneten!  8]
It's repetitive.
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Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline KWÜTEG GRÄÜWÖLF

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #478 am: 22.03.2024 | 11:16 »
Ich hab auch nirgends behauptet, dass seien "quasi Araber", sondern dass die Abstammungsgeschichte von Frank Herbert so angelegt ist.

Eben nicht, Herbert hat auch nirgends gesagt, dass sie von Arabern abstammen. Das schließt man zwar gerne aus den Einzelindizien (Sprache, Sunni-Element der Religion), aber Sprache und Religion einer Gruppe werden nicht zwangsweise biologisch übermittelt, das ist ein ahistorischer Trugschluß. Und die gesellschaftliche Struktur der Fremen hat mit der gesellschaftlichen Struktur der Araber eh nix zu tun, sondern ist was völlig eigenständiges.

Was haben wir denn in den Büchern, was wirklich aussagt: Fremen sind Abkömmlinge der Arabischen Kultur?

Man hat wie gesagt:
1. die Sprache
2. Ihre Religion hat ein Sunni-Element
3. Sie bewohnen Wüstengebiete
4. Sie haben einen Messiaskult
4. Sie führen eine Art Wüstenräuber-Guerilla-Krieg

Hingegen sagt Herbert nirgends explizit: Fremen sind ein Abkömmling der arabischen Kultur. Falls du eine solche Stelle irgendwo gesehen hast, kannst du sie mir gerne zeigen, ich hab kein Problem damit, falsch zu liegen  ;)

Zu 1.: Sprache, na ja. Die Bene Gesserit benutzen Latein, das macht sie auch nicht zu Abkömmlingen der Römer. Das Imperium selber benutzt diverse französische Formeln (proces verbal, cher cousin etc.), dito.

Zu 2.: Dass Religionen fröhlich von Volksgruppe zu Volksgruppe hüpfen bzw. Elemente davon gerne von anderen Kulturkreisen aufgegriffen werden, das sieht man weltweit und quer durch die Geschichte. Und Herbert selber betont in den Anhängen die ganzen religiösen Metamorphosen der von ihm geschilderten futuristischen Gesellschaft, da ist ein "Religion deutet klar auf eine Abstammung von Kulturkreis X hin" einfach nicht drin.

Zu 3.: Muss ich wohl nicht weiter erklären, jede Kultur kann in einem ariden Gebiet landen.

zu 4.: Messiaskulte, selbst wenn sie nicht von außen angezüchtet werden (und im Buch haben klipp und klar die BG diesen Kult bei den Fremen implementiert), findest du in allen Kulturkreisen. Die hellenistischen Griechen hatten auch sowas, dito diverse buddhistische Abspaltungen.

Zu 5.: Wie 3. - das ist etwas, was durch die Lebensbedingungen hervorgerufen wird, und nicht dadurch, welche Vorvorväter du hast.

Was bleibt also von der Annahme "dass die Abstammungsgeschichte von Frank Herbert so angelegt ist"?

Alle 5 Punkte da oben erzeugen natürlich eine sich sehr konkret anfühlende Assoziierung mit "arabisch", das ging mir beim Lesen genauso wie dir.
Nur spricht bei genauerer Betrachtung nix dagegen, dass die Fremen in genetischer Abstammung genausogut von folgenden heutigen Gruppen abstammen könnten: Mexikaner, Rumänen und Malaysiern.

Das hört sich abstrus an, aber man würde ja auch nicht annehmen, dass die modernen Westeuropäer in der Masse alle von südukrainischen Steppennomaden der Jungsteinzeit abstammen, was aber anscheinend tatsächlich so ist (Jamnaja-Kultur).

Versteh das jetzt nicht falsch, "projizieren" ist keineswegs als Vorwurf gemeint (anscheinend kam das bei dir aber so rüber), sondern schlicht und einfach als Beschreibung dessen, was im Kopf des Lesers erst einmal geschieht, wenn er all die vage orientalisch-islamischen anmutenden Elemente der Fremen von Herbert serviert bekommt. Wie gesagt, mir ging das früher auch so.

Aber faktisch, wenn man es mal auseinanderdröselt, müssen die Fremen in keinster Weise irgendwie mit modernen Saudis zusammenhängen.

Mehr sage ich jetzt aber nicht mehr dazu, sonst entgleist der Thread noch völlig in historisch-ethnologischen Diskursen  ;D
Man muss meine Meinung dazu auch nicht teilen, Shai Hulud bewahre  ^-^




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Offline Isegrim

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #479 am: 22.03.2024 | 11:53 »
Es gibt eine legendäre Abstammungsgeschichte (sic) der Fremen bzw der Zensunni-Wanderer, ganz offiziell von Herbert, bis in die ferne Vergangenheit. Die endet nicht sicher auf der Erde, da hast du recht, deswegen sprach ich auch von "scheinen". Es wird aber stark impliziert, wie du ja auch sagst. Wie logisch, historisch oder glaubwürdig das ist, hab ich selbst problematisiert, was du aber ignoriest, um irgend welche Punkte in einem vorgeblich aufgeklärten Pissing Kontest zu gewinnen.

Du bist der einzige, der hier völlig auf Biologie und Genetik fixiert ist, und dabei auch noch von Eindeutigkeit redest; "quasi Araber", heutige Saudis (ich sprach von Nordafrika...), das kam ausschließlich von dir. Ebenso liegt die Projektion, dass das alles so gemeint war, ausschließlich bei dir. Du offenbarst hier vor allem etwas über dein Denken, deine Fixierungen, deine Biase, und unterstellst anderen, sie würden auch so denken. Da sag ich mal nur Danke für die Unterhaltung, aber die ist vorbei. Wenn du Leute als Wasauchimmer outen willst, such dir andere. Oder denk noch mal über deine eigene Einstellung nach...
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Offline Lyonesse

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #480 am: 22.03.2024 | 15:34 »
Na gut, dann erzähl ich mal 'nen Dune-Witz von reddit:
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Offline Jenseher

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #481 am: 22.03.2024 | 19:41 »
Äh.... was...!? Meinst du vielleicht das hier? https://de.wikipedia.org/wiki/Ululation Was bei den Fremen kulturell absolut drin ist ...

Danke für die Info. Habe mir mal ein paar Videos auf youtube angeschaut zu Ululation und das ist definitiv nicht das, was mich an der Dune Filmmusik stört.

Es sind eher die Quäl/Psycho/Jodelnden/Weinerlichen/Wüstenschreie bei Dune I. Ich war kurz davor abzuschalten, so hart hat es mich genervt.

Offline Jenseher

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #482 am: 22.03.2024 | 19:54 »
Jenseher, ich erwarte bez. der Filmmusik auch einen Vergleich mit den AD&D2-Ambiente-CDs, die manchen Boxen beilagen!

Naja, ich hätte hier vielleicht etwas weiter ausholen sollen. Mein Kommentar beruht ja auf einer wahren Geschichte.

Eines Abends, nach einer Rollenspielsitzung hatte ich ein paar Hasbro/Black Rock/The Vanguard Group D&D Abenteuer dabei und habe die Gruppe gefragt:
Jenseher: „Wollt ihr mal etwas Gruseliges sehen? Ich warne aber vor starker Traumatisierung und einem erhöhten Risiko von Augenkrebserkrankungen.“
Gruppe: „Klar, zeig her, das wird spaßig…“
Jenseher zeigt die Illustrationen zufälliger Hasbro/Black Rock/The Vanguard Group D&D Abenteuer.
Gruppe: „Oh Gott… nein… ist das wahr? Wer zur Hölle… wer schaut sich sowas an? Die Bilder… arrrghh… mach das weg… mach das weg… aaaaahhhhh!“
Die Gruppe hat dann Quäl/Psycho/Jodelnde/Weinerliche/Wüstenschreie abgegeben, die bei Pathfinder Illustrationen sogar das Niveau der Dune I Filmmusik erreicht hatten.  ;)

Offline ghoul

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #483 am: 22.03.2024 | 22:04 »
 ;D  ;D ;D
Kann man ihnen nicht verdenken.
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Zitat
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Offline Matz

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #484 am: 25.03.2024 | 10:48 »
Es sind eher die Quäl/Psycho/Jodelnden/Weinerlichen/Wüstenschreie bei Dune I. Ich war kurz davor abzuschalten, so hart hat es mich genervt.

... und ich hab immer noch keine Idee WAS du damit genau meinst!  :-\
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Offline aikar

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #485 am: 25.03.2024 | 11:07 »
... und ich hab immer noch keine Idee WAS du damit genau meinst!  :-\
Wahrscheinlich das hier: https://youtu.be/uTmBeR32GRA?t=792

Mir gefällt der Soundrack richtig gut, mal was anderes. Aber der ist definitiv stark Geschmackssache.
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Offline KWÜTEG GRÄÜWÖLF

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #486 am: 25.03.2024 | 11:09 »
Naja, ich hätte hier vielleicht etwas weiter ausholen sollen. Mein Kommentar beruht ja auf einer wahren Geschichte.

Eines Abends, nach einer Rollenspielsitzung hatte ich ein paar Hasbro/Black Rock/The Vanguard Group D&D Abenteuer dabei und habe die Gruppe gefragt:
Jenseher: „Wollt ihr mal etwas Gruseliges sehen? Ich warne aber vor starker Traumatisierung und einem erhöhten Risiko von Augenkrebserkrankungen.“
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Die Gruppe hat dann Quäl/Psycho/Jodelnde/Weinerliche/Wüstenschreie abgegeben, die bei Pathfinder Illustrationen sogar das Niveau der Dune I Filmmusik erreicht hatten.  ;)

Jetzt bin ich masochistischerweise ja sehr gespannt auf diese Illustrationen  :)
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Offline Isegrim

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #487 am: 25.03.2024 | 17:33 »
Was? Ich hab das Buch seit den 80ern ein gutes Dutzend Mal gelesen, aber dieser Schallwaffenkram müsste dann zigmal an mir vorbeigerauscht sein. Das war ne 100%ige Erfindung von Lynch, und nicht besonders gut.  wtf?

Richtig. Die Schaffwaffen sind eine Erfindung von Lynchs Film. Und wurden weit später in Westwoods DUNE RTS-Klassiker nochmal aufgegriffen.

Ihr habt recht, ich habs nochmal nachgelesen. Die Fremen lernen irgendwelche Nahkampftechniken von Paul & Jessica, was auch eine Rolle bei der Aufnahme bei den Fremen spielt, aber im weiteren Verlauf kaum noch erwähnt wird.
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Offline KWÜTEG GRÄÜWÖLF

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #488 am: 26.03.2024 | 10:01 »
Da hatte Lynch dann das Problem damit, dass ihm das zu sehr wie ein Kung-Fu-Film gewirkt hätte, und deswegen hätte er das mit den Schallmodulen eingeführt.   ;D

Wobei ich die Schallmodule per se gar nicht mal so uncool fand.
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Offline Matz

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #489 am: 26.03.2024 | 10:14 »
 
Wahrscheinlich das hier: https://youtu.be/uTmBeR32GRA?t=792

Mir gefällt der Soundrack richtig gut, mal was anderes. Aber der ist definitiv stark Geschmackssache.

Äh sorry, aber das einzige was einem "Weinerlichen Wüstenschrei" nahekommt ist der Schrei den Shadout Mapes von sich gibt als sie Lady Jessica gegenüber steht ...  :o ::)
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Offline KWÜTEG GRÄÜWÖLF

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #490 am: 26.03.2024 | 10:16 »
Die Reaktion der Shadout Mapes jagt mir immer Schauer über den Rücken, denn da kriegt man so richtig mit, wie sehr es diese eigentlich sehr gefasste Frau emotional erschüttert, dass all die ganzen Prophezeiungen, mit denen sie aufgewachsen ist, genau in diesem Moment manifest werden.
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Offline Matz

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #491 am: 26.03.2024 | 13:39 »
Die Reaktion der Shadout Mapes jagt mir immer Schauer über den Rücken, denn da kriegt man so richtig mit, wie sehr es diese eigentlich sehr gefasste Frau emotional erschüttert, dass all die ganzen Prophezeiungen, mit denen sie aufgewachsen ist, genau in diesem Moment manifest werden.

Danke! Ich habs nicht so mit emotionaler Wahrnehmung, aber es ist genau DAS was hier in dieser Szene ausgedrückt wird.
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Offline Belfionn

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #492 am: 6.04.2024 | 20:57 »
Ich glaube hier ist die Info noch nicht gepostet worden:
https://www.heise.de/news/Dune-Verfilmung-bekommt-dritten-Teil-9676029.html

Die Arbeit an Teil drei ist bestätigt.  :d

Offline KWÜTEG GRÄÜWÖLF

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #493 am: 8.04.2024 | 10:19 »
 :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:
Ich glaube hier ist die Info noch nicht gepostet worden:
https://www.heise.de/news/Dune-Verfilmung-bekommt-dritten-Teil-9676029.html

Die Arbeit an Teil drei ist bestätigt.  :d
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Offline Infernal Teddy

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #494 am: 8.04.2024 | 13:16 »
Ich glaube hier ist die Info noch nicht gepostet worden:
https://www.heise.de/news/Dune-Verfilmung-bekommt-dritten-Teil-9676029.html

Die Arbeit an Teil drei ist bestätigt.  :d

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Offline Issi

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #495 am: 4.05.2024 | 22:41 »
Kann ihn endlich schauen.
Allerdings nur auf nem Fernseher - und hab ihn nun zur Hälfte durch.

Was mich neben den tollen Bildern und vielen anderen gelungenen Dingen ganz Doll nervt, sind manche Bösewichte.

Diese Glanzkopf Sippe ist so dermaßen hart überzeichnet- platt, dass ich die
eigentlich nicht mehr ernstnehmen kann.
Ala " Isch bin sooooo uuuullltraaaa bööseeee, ich schlachte alle paar Minuten aus Wut oder Langweile meine Diener oder Sklaven ab...muhaarhaar.." >;D

Ja , ne Loide, echt Ned.

Nutzt sich schon nach dem ersten Mal ab. Nach dem zweiten kommt ein Seufzen, nach dem dritten ein fassungsloses Gähnen. Beim vierten nur noch zum Lachen.

Schade drum.
Wer hat nochmal das Drehbuch geschrieben?
Gab's dafür kein Geld mehr oder was? ~;D



Offline Isegrim

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #496 am: 4.05.2024 | 23:24 »
Wer hat nochmal das Drehbuch geschrieben?

Den Part hat Frank Herbert selbst zu verschulden, die sind schon im Buch Karikaturen ihrer selbst...
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Offline Aedin Madasohn

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #497 am: 5.05.2024 | 07:46 »
aber bei gerade bei der Korrektur von gähnend langweiligen "Karrikreaturen" gestehe ich einem Drehbuchschreiberling ein hohes Mass an künstlerischer Freiheit zur Behebung zu

es werden ganz andere Dinge der (begrenzten) Spielzeit&Buget&Zeitgeist geopfert, aber die Schwächen werden als 1zu1-heilige_Kuh erhalten?

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Offline Andropinis

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #498 am: 5.05.2024 | 08:45 »
Ich finde die Darstellung von Vladimir und Feyd Rautha in den beiden Filmen geradezu ikonisch und auf einem Level, die beide unter die besten Bösewichte der Filmgeschichte hebt.
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George R.R. Martin

Offline Lyonesse

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Re: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)
« Antwort #499 am: 5.05.2024 | 14:23 »
Was mich neben den tollen Bildern und vielen anderen gelungenen Dingen ganz Doll nervt, sind manche Bösewichte.

Diese Glanzkopf Sippe ist so dermaßen hart überzeichnet- platt, dass ich die
eigentlich nicht mehr ernstnehmen kann.
Ala " Isch bin sooooo uuuullltraaaa bööseeee, ich schlachte alle paar Minuten aus Wut oder Langweile meine Diener oder Sklaven ab...muhaarhaar.." >;D

Ja , ne Loide, echt Ned.

Nutzt sich schon nach dem ersten Mal ab. Nach dem zweiten kommt ein Seufzen, nach dem dritten ein fassungsloses Gähnen. Beim vierten nur noch zum Lachen.

Ich gebe allerdings zu bedenken, dass das mit die ersten Bösewichte waren, die so verfuhren. Also Jahre
bevor von irgendwelchen Sith Lords, die auch keine große Geduld mit Versagern haben, auch nur die Rede war.
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