Autor Thema: Resin-Drucker (war: [Miniaturen & Tabletop] Was habt ihr neues?)  (Gelesen 8505 mal)

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Offline Zed

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Sehen gut aus!

Für die Monatsgebühr von €17,40 gibt es aber "nur" die Druckdaten. Und nicht jede/r hat einen guten 3D-Drucker.

Samael

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Stimmt, hab nur in Erinnerung gehabt, dass die Packung ziemlich teuer war. Allerdings komm ich da auch sicher nicht auf die 60 Figuren, die draufstehen...

Aber um zum Thema zurück zu kommen: Resindruck ermöglicht vor allem die Herstellung von Modellen, die niemand in Serie produzieren will/kann. Und da finde ich die gebotene Qualität doch mehr als überzeugend.

Die Meinung will ich dir nicht nehmen.

Ich finde nur, dass es kein Schnäppchen ist.

Und mich persönlich stören die doch sehr runden Konturen, die Mängel was scharfe Kanten/ Übergänge angeht.

Im Übrigen hab ich mir die Perry-Box gerade noch mal angesehen - ich kann in keiner Weise nachvollziehen wo die „schlechter modelliert“ sind. Ich finde die sehen super aus, wie alles von Perry.
« Letzte Änderung: 17.11.2020 | 21:10 von Samael »

Offline Althalus

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was haltet ihr von denen, die finde ich schon nochmal besser als die obigen.
Ich find die ziemlich hässlich, aber das ist halt reine Geschmackssache. Ich find auch so ziemlich alles von GW häßlich. Sind mir einfach zu überzogen.
Zitat
Und mich persönlich stören die doch sehr runden Konturen, die Mängel was scharfe Kanten/ Übergänge angeht.
Dir ist, als historischem Tabletopper, aber schon bewusst, dass so scharfe Kanten auch unnatürlich sind? ;) Ich halte auch nichts von den übertriebenen Highlights und allzu grellen Farben beim Bemalen - das wirkt eben wie aus einem Comic. Ich hab's gern eher realistisch.

Übrigens: Die MODELLE sind nicht von den Polen. 3DTabletopWizard hat teilweise exakt die gleichen im Angebot. Ich vermute mal, dass es da eben einen 3D-Artist gibt, der die macht (vielleicht via Patreon) und die drucken das Zeug dann eben. Da muss man schon zwischen Design und Herstellung trennen.
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Samael

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Warum sollen scharfe Kanten unnatürlich sein?

Anbei was aus meiner Werkstatt.

[gelöscht durch Administrator]
« Letzte Änderung: 17.11.2020 | 19:41 von Samael »

Offline Althalus

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Zitat
Warum sollen scharfe Kanten unnatürlich sein?
Kommt drauf an, WO sie sind. An Umhängen, z.B. sind sie unnatürlich, weil Stoff nunmal keine scharfen Kanten bildet. An Rüstungen sind sie zwar möglich, in der Praxis aber kontraproduktiv (weil man ja eigentlich eine Waffen abgleiten lassen will und Kanten genau das Gegenteil bewirken).
An Waffen wären sie toll - aber da hat man wieder das Problem, dass die Teile an der Mini dann ständig abbrechen oder sich verbiegen...
Zitat
Anbei was aus meiner Werkstatt.
Keine scharfen Kanten.  ;)
« Letzte Änderung: 18.11.2020 | 09:02 von Althalus »
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Samael

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 Vielleicht habe ich das unklar ausgedrückt. Ich meine sowas wie Definition, kleine Radien zwischen verschiedenen Bereichen. Das scheint mir bei den gedruckten Figuren weniger gut zu gelingen.

Offline Althalus

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Zitat
Das scheint mir bei den gedruckten Figuren weniger gut zu gelingen.
Ich kann nur sagen, dass z.B. der Lich ganz klar definierte Verzierungen hat, der Bogen vom Lizardman ebenfalls. Wenn du dir das Bild mit dem Reaper-Dunkelelfen (Metall) ansiehst, ist da kaum ein Unterschied (abgesehen von solchen, die eben verschiedene Minis immer haben).

Ich glaube, das hat weniger mit dem Druck zu tun, als damit, wer und wie die Figur modelliert hat. Wenn ich mir z.B. die diversen Minis auf Thingiverse ansehe, dann haben die einfach nicht die Details. Das liegt aber eben am Unvermögen desjenigen, der das Modell erstellt.
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Offline kamica

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Gibt es eigendlich Unterschiede in der Giftigkeit der verschiedenen Resin Hersteller? Ich meine mal was von Bioresin gelesen zu haben  :think:

Bei mir müsste der Drucker im Keller stehen und da ist es mit lüften eher schlecht. Es gibt zwar ein Fenster, aber das ist klein und weit oben.

Offline Althalus

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Gibt es eigendlich Unterschiede in der Giftigkeit der verschiedenen Resin Hersteller? Ich meine mal was von Bioresin gelesen zu haben  :think:

Bei mir müsste der Drucker im Keller stehen und da ist es mit lüften eher schlecht. Es gibt zwar ein Fenster, aber das ist klein und weit oben.
Das Problem ist nicht das Harz - das Problem sind die Lösungsmittel, die das Harz flüssig halten. Und da hilft IMHO auch "Bio" nix. Sind halt flüchtige Stoffe, die da in die Luft gelangen.
Das Zeug mit dem man die Mini dann waschen muss, ist mW wiederum nicht eben freundlich zur Haut UND stinkt.  ;)

Ich bin ja an und für sich ziemlich schmerzbefreit, was so Zeug betrifft (ich sprühgrundiere meine Minis auch ohne Maske in der Wohnung), aber das muss dann doch nicht sein.
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Offline Timo

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Ich guck ja noch nach einer vernünftigen Druckerfarm, die Miniaturen in Resin drucken, also meine Dateien. Günstig und gut sollten sie sein  ;D
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Offline August der Schäfer

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Sind die Resindruck-Figuren eigentlich alle so spröde oder gibt es da inzwischen auch relativ "Gaming"-freundliche Varianten?

Offline Timo

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definiere Spröde.

Ich finde die fühlen sich noch "staubig" an, selbst wenn sie ausgehärtet sind, aber da sie ganz normal grundierbar sind, ist das nach der Grundierung egal.
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Samael

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Spröde = bricht leicht

Offline Althalus

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Sind die Resindruck-Figuren eigentlich alle so spröde oder gibt es da inzwischen auch relativ "Gaming"-freundliche Varianten?
Also die von den Polen sind nicht wirklich spröde - kein Vergleich zu z.B. GW Failcast Mist oder Fenryll. Ich würde sie irgendwo bei härterem Plastik einordnen.
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Offline Althalus

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So, aufgrund dieses Threads hab ich mal etwas tiefer recherchiert, besonders in Hinblick auf Miniaturen-Druck.
1. Es gibt im Moment offenbar genau EINEN Resin-Drucker im interessanten Größenbereich, der explizit auf Indoor-Druck ausgelegt ist, der Creality LD-002R. Komplett mit Kohlefiltern und Lüftung.
2. Was das Resin betrifft, da gibt es mittlerweile einige, die als "geruchlos" deklariert werden (was aber über die ev. Schädlichkeit nix aussagt).
3. Handling: Das Herumgepantsche ist wohl nur noch marginal vorhanden. Resin in den Behälter gießen, danach den Rest wieder in die Flasche füllen. ABER: Was bleibt ist die Reinigung in Isopropanol und das Nachhärten unter UV.
4. Eben für dieses Nachhärten braucht man entweder eine UV-Lampe, oder besser noch sowas.

Ich hab mir mal ein "Starterpaket" zusammengestellt, also Drucker, Härtekammer, Resin und Isopropanol - kommt auf ca 300,-. Ich hab den Shop hier nur verlinkt, weil er halt aus Ö ist und bei Geizhals die besten Preise hat.  ;)

Fazit: Ich überlege, ob das Ding nicht doch als Weihnachtsgeschenk durchgeht...

@Resin-Härte: Es gibt mittlerweile so viele unterschiedliche Harze, dass für jeden Zweck was dabei ist - das muss man aber auch erstmal rausfinden. Und natürlich sind die Harze, die für industrielle Prototypen taugen auch entsprechend teuer.
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Online JollyOrc

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2. Was das Resin betrifft, da gibt es mittlerweile einige, die als "geruchlos" deklariert werden (was aber über die ev. Schädlichkeit nix aussagt).

Dieser gelernte Chemiker hier erzählt ziemlich ausgiebig über Resins, allerdings auf englisch. Danach hatte ich für mich das Thema erst einmal abgehakt, da ich halt keinen extra Raum mit eigener Spüle dafür habe.
Fürs Protokoll: Ich bitte hiermit ausdrücklich darum, mich in der Zukunft auf schlechte oder gar aggressive Rhetorik meinerseits hinzuweisen. Sollte ich das dann wider Erwarten als persönlichen Angriff werten, bitte auf diesen Beitrag hier verweisen und mir meine eigenen Worte um die Ohren hauen! :)

Offline kamica

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Das Video ist mir ehrlicht gesagt zu lang um es ganz zu sehen. Ich habe nur das Ende gesehen, wo er darüber spricht, wie man Resin entsorgt etc. Da war aber nichts von Spüle zu hören. Warum braucht man die?

Offline Althalus

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Zitat
wie man Resin entsorgt
Genau das sollte man ja eigentlich nicht müssen - überschüssiges Resin kommt nach dem Druck zurück in die Flasche.
Dieser gelernte Chemiker hier erzählt ziemlich ausgiebig über Resins[/url], allerdings auf englisch.
Als ich das Video angeklickt hab, hab ich mich so erschreckt, dass ich's gleich wieder weggemacht hab. Der Typ ist ja furchterregend...
Kann ja mal meinen Haus- und Hofchemiker fragen, der hat in Kanada eh nix zu tun... 8]

Aber wie schon ausgeführt: Der Drucker hat Kohlefilter drin, und das Hantieren mit dem flüssigen Resin sollte eigentlich flott genug gehen, als dass sich der Raum nicht gleich mit üblen Dämpfen füllt.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob FDM durch die Erhitzung nicht auch ein bisschen ausdampft...
An irgendwas muss man ja schließlich sterben.  >;D
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Offline Timo

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Ich weiß auch nicht wie du auf Spüle kommst, da darf keines der Dinge rein, nie nicht, never ever!

Im Video sagt er(gilt für USA), als erstes sagt er fragt den lokalen Entsorger!
Resinreste: Hartes Resin ist unbedenklich und kann in den normalen Restmüll
Flüssiges Resin: Zurückfüllen in die Flasche, falls im Papierhandtuch in der Sonne liegen lassen bis es aushärtet, dann in den Restmüll
Mit Resin verschmutzter Alkohol:
-geschlossen stehen lassen, Resin setzt sich nach ein paar Wochen ab, Alkohol umfüllen und wieder verwenden, Resin aushärten und siehe oben
-oder Alkohol draußen offen stehen lassen bis er verdampft ist.

Achja und sowieso immer Handschuhe und Brille benutzen wenn man mit Chemikalien hantiert.

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Offline Althalus

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So, ich hab's getan. Ich hab mir einen Creality zugelegt.  :headbang:

Gleich mal zu Beginn, die ersten Ergebnisse. Von links nach rechts: Azer, Hobgoblin, Stadtgardist, Barbar, Frettchen.
Der Barbar wurde auf Anvl erzeugt und als .stl gekauft, der Rest stammt von Thingiverse.
Die Modelle hier sind frisch gedruckt, die Stützen entfernt und nachgehärtet.

Hier sieht man auch schon recht gut, dass das MODELL an sich wichtiger ist als der Drucker dann - wenn im Modell die scharfen Kanten vorhanden sind, sind sie auch im Druck da.
Hier noch ein wenig näher ran:


Nach dem Grundieren sieht das dann so aus:


So, nun zum Rundherum. Der Drucker läuft mit der Lautstärke eines schlecht gedämmten Gaming-PCs, soll heißen: der Lüfter arbeitet. Ansonsten kommt noch das leise Geräusch der Plattform dazu, die rauf- und runterfährt. Deutlich leiser als mein FDM-Drucker (der erinnert mich immer an R2-D2...). Die Geruchsentwicklung ist kaum wahrnehmbar - der Geruch von Sprühlack beim Grundieren hängt deutlich länger in der Luft. Einmal Stoßlüften, fertig.
Ich habe mich für das wasserabwaschbare Resin von Elegoo entschieden. Das hat den Vorteil, dass man kein Isopropanol braucht.

Die Pantscherei: Ist nicht besonders schlimm. Zwei Behälter mit Wasser, einer zum groben Abwaschen, der zweite dann für das Säubern. Ein Gummitrichter zum Rückfüllen vom Resin ist sehr praktisch.

Die Entsorgung: Tja, Trick 17. Da ich mir eine UV-Nagelleuchte geholt hab, die man ohnehin zum Nachhärten braucht, wird die einfach über die Wasserbehälter gestellt und 1 - 2 min eingeschaltet. Resin im Wasser härtet aus und kann entfernt werden, durch ne Küchenrolle seien, fertig. Hartes Resin in den Müll.
Zumindest bisher sind die Resinmengen, die ich abwasche aber auch wirklich gering.

Die Vorarbeit: Ich habe zwei verschiedene Slicer probiert, und scheinbar ist nicht jedes Modell mit jedem Slicer zufrieden. Chitubox kam mit dem Drucker, und liefert recht gute Ergebnisse, mit dem LycheeSlicer bin ich aber bisher eher zufrieden (auch wenn er gerne mal Fehler im Modell sieht, die gar nicht da sind). Manche Modelle drucken aus Chitubox tadellos, andere nicht - und umgekehrt mit Lychee.

Die Nachbearbeitung: Hat der Slicer (oder man selbst) die Stützen gut gesetzt, ist das Entfernen relativ problemlos - sehr filigrane Teile sind aber ein Problem dabei. Nach dem Waschen kommen die Stützen weg (da sind sie noch etwas weicher), dann werden die Modelle in die Nagellampe gestellt und 1 min nachgehärtet (eigentlich sind's dann 2 - 3 Minuten, weil man sie auch drehen muss). Fertig.

Nachversorgung am Drucker: Plattform abwaschen erledige ich, indem ich sie gleich mit den Modellen abwasche. Die lösen sich dann auch leichter von der Platte. Resinbehälter entleeren, dann entweder auch auswaschen oder unter die UV-Lampe stellen. Resinreste kann man dann recht einfach rausholen und entsorgen.

Ach ja, die Druckzeit. Der Creality ist sicher nicht der Schnellste, aber da sich die Druckzeit bei Resin nicht verlängert, wenn man mehrere Modelle gleichzeitig druckt, kann man die Platte vollstellen und je nach Orientierung und Größe der Modelle hat man nach 4 Stunden auch schon eine ganze Einheit fertig.
Im Moment drucke ich grade zwei größere Modelle, mal sehen, wie die werden.

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Samael

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Hm, ich bin nicht überzeugt von den Figuren. Na klar es ist supergenial sich alles Erdenkliche nach Bedarf selber drucken kann. Aber die abgebildeten Figuren sind geradezu ein Paradebeispiel, was mich an gedruckten Minis stört. Man schaue sich die Gesichter an... „Verwaschen“.

Offline Althalus

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Hm, ich bin nicht überzeugt von den Figuren. Na klar es ist supergenial sich alles Erdenkliche nach Bedarf selber drucken kann. Aber die abgebildeten Figuren sind geradezu ein Paradebeispiel, was mich an gedruckten Minis stört. Man schaue sich die Gesichter an... „Verwaschen“.
Sagt der, der vorher noch Footsore positiv erwähnt hat.  >;D Da sind Minis dabei, die haben Gesichter nur zum erahnen.  ;)
Bei den Plastikminis hab ich z.B. auch Oathmark-Elfen (die eigentlich sehr gut sind), bei denen der Spritzguss das Gesicht auch nicht so ganz abgebildet hat.

Aber liegt halt auch am Modell - wenn das 3D-Rendering die Details nicht hergibt (weil z.B. der Rechner dafür zu schwach war), sind sie halt nicht da. Wenn du dir die Stadtwache ansiehst, die hat z.B. Streitkolben und Amulett sehr präzise - das Gesicht ist am Modell nicht besser. Ich denke mal, das hat der Künstler nicht besser hingekriegt (was ich verstehen kann - Gesichter sind sauschwer zu modellieren).

Paradebeispiel HeroForge (und Anvl - was im Prinzip das selbe ist, nur anderer Betreiber): Demnach das im Browser laufen muss, hat man da eben eher die runderen, comichaften Formen - weil die weniger Ressourcen fressen. Und genau das kommt dann eben auch im Druck raus.
Würde man die Modelle jetzt z.B. per Hand in ZBrush überarbeiten, wären ganz andere Sachen möglich - aber da kann man dann wohl gleich ein neues Modell machen.

Das Frettchen hab ich runterskaliert - das wäre im Original so groß wie ein Mensch. Damit gehen aber klarerweise auch Details verloren.

Es stimmt schon, 3D-Druck ist ein Hobby IM Hobby. Armeen hab ich mittlerweile genug, jetzt mag ich mal individuelle Modelle dazu tun - und im Umbauen bin ich definitiv nicht begabt.  ;D
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Samael

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Also von Footsore habe ich speziell die Dark Age Iren und die haben mE exzellente Qualität bei der Modellierung. Mag andere  Reihen geben, die sind ja soweit ich weiß nicht alle vom selben Künstler.

Was das Amulett der Stadtwache angeht: Das ist auch verwaschen. Die drei Kreise verschmelzen zum Teil mit dem Rand. Die Figuren sehen aus wie durch Milchglas betrachtet. Ich glaube das liegt nicht an den Daten, sondern an der Druckauflösung.

Offline Althalus

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Zitat
sondern an der Druckauflösung.
Oder an meiner Handykamera.  ;D War zu faul, meine richtige auszupacken.
Zitat
Mag andere  Reihen geben, die sind ja soweit ich weiß nicht alle vom selben Künstler.
Also die Normannen haben definitiv keine besonders tollen Gesichter.

Aber im Prinzip werden alle Minis heute digital gefertigt - die Zeiten von händischer GreenStuff-Modellierung sind schon ne Weile vorbei. Und die ersten Modelle werden alle gedruckt. Aber Gußformen sind halt ne Ecke teurer in der Produktion.  ;)
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https://www.youtube.com/watch?v=m1gpbsSy7RU

was haltet ihr von denen, die finde ich schon nochmal besser als die obigen.
Sind das die echten Drucke oder nur die gerenderten Modelle? Ich vermute letzteres. Damit ist es wenig aussagekräftig, wie es denn nun gedruckt aussieht.

Die Minis erinnern mich ein wenig an die Reaper Bones Modelle.